Re: [问卦] 有没有老高对于尼采的理解全是错的八卦

楼主: deepdish (Keep The Faith)   2021-01-16 23:13:12
其实也不会很意外
因为多数东方人离基督教的世界太远
很难理解尼采为什么要讨论这些哲学问题?
大概以为美江之流、要不要信教?
笑笑就算了
佛道教还比较多
假的
https://i.imgur.com/ANS5kUz.jpg
态度又太过于消极
明显脱离现实
还不如看看周星驰的电影
https://youtu.be/WpseUskqlW8
对于西方哲学
其实也没有太多时间来学习和思考的机会
大多数人的人生
早就限制在环境的框架中
要改变和突破都很难
看看长辈们的行为表现就知道惹
难道这就是人生?
不见得吧
也许某天深夜在便利商店
就会看到一位尼采老师
https://youtu.be/ydWpJkXjPU8
https://i.imgur.com/Fd5vVmz.jpg
看起来非常理性但又阴沉的脚色
却老是在讨论不讨喜的哲学问题
听起来就很像浪费时间在认真讲干话
当然哲学问题不是不能讨论
只是有点跳脱现实
在这个人人都有智慧型手机的资讯爆炸年代
现实中普通人的烦恼已经够多了
何必知道更多难解的哲学问题来折磨身心?
难怪多数人总是需要各种正能量的心灵鸡汤来安慰自己
因为负能量就像深渊一样
不是每个人都有办法承受来自环境中巨大的身心压力
大多数人只想听自己想听的
看自己想看的
活在自己的同温层
难怪 Seafood 可以各种穿凿附会来骗财骗色
什么是不想听到的负能量?
以老高的成长背景来说,大概是
毛泽东已死
邓小平已死
习近平已死
如果是中国功夫迷,可能是
李小龙已死
叶问已死
用比较台湾味的解释,可能是
上国文课的时候听到有人说
孔子已死
上历史课的时候听到有人说
国父已死
蒋公已死
某天 8+9 在热闹的庙会活动听到有人说
妈祖已死
关公已死
接下来会怎么样可以自己想像
应该是会非常尴尬
信仰自由无罪
但要跳脱从小被环境灌输的信仰就不容易了
很像 CyberPunk 2077 的剧情
https://youtu.be/m1kYOo9UxBw
银手强尼死了
可是却发现他怎么一直阴魂不散?
以对未来想像中资本主义的观点
花钱就可以改造出超越凡人的肉身
却甚至有失去自我精神意识的可能性存在
结论就是
尼采死了
没必要拘泥在尼采那一套哲学理论
相信大多数人也无法接受
也许怎么在矛盾的传统信仰中
和现实的科技化现代生活取得平衡
才是最重要的
※ 引述《Abby530424 (亚斯卡雷)》之铭言:
: 大家安安 小弟弟我呢是成功岭待退菜兵
: 原帝大哲学系教授no奴隶
: 最喜欢的就是尼采哲学惹
: (然后是主海德格副德勒兹 然后带一点点卡谬态度的)
: 不过由于待在军营大约4个月
: 实在脑袋已经退化到除了吃饭睡觉啥都不会了
: 所以如果有错误十分正常 请大家不吝指教
: 开始了优
: 关于这次老高的那只鸡
: 以及朱先生对这个影片的回应孰高孰下
: 欢迎大家看一下这篇文:
: https://tinyurl.com/yyddlku2
: 上面有着老高的影片 以及朱先生对此的见解
: 整体看完后 基本上前半部朱先生指出的大致上都是
: 老高较严重的事实误用 所以也没什么好额外提的
: 不过可以稍微说一下
: https://tinyurl.com/yxk6ucze
: 这首文中提到 理查史特劳斯所写的歌剧的序曲
: 正好被史丹利库柏力克用在了2001太空漫游的开始
: 所以单纯说【查拉图斯特拉如是说op30.序曲】或许大家不大熟悉
: 但是提到这部旷世名作前面猴子敲骨头时的配乐 就是这首了
: 接下来开始提到文章的内容
: 或许是因为老高直接从查拉图斯特拉如是说这本书+google
: 搜索完基本资料后就拍影片了
: 所以会出现一些过于狭窄化尼采的一些概念内容
: 毕竟尼采的许多概念在不同作品中交错出现
: 甚至随着年代不同会有着不同的态度(例如对科学或对苏格拉底)
: 因此出现错误也不是十分意外
: 我尽量把作品中的概念以我的观点说清楚一点
: 首先影片中的精神三变 出现查拉图斯特拉如是说的卷一
: 先是承担着重荷的骆驼 接下来是吼叫的狮子 最后是创造游戏的孩童
: 老高这边比较有问题的一点是将骆驼视为是为了强大的锻炼 进而成为狮子
: 非也
: 骆驼之所以承担这些重荷(很可能)是因为他本来就有强者的能力
: 却由于对社会的责任 对弱者的同情等等自愿背负这些承担
: 而在最荒芜的荒野 将这些重荷甩下肩膀 成为狮子并吼叫着【我要!】
: 而孩童在狮子与象征过去最高价值的金龙挑战 进而争取到了自由后
: 孩童在这个新的环境 创造出新的游戏(价值观)并给予神圣的肯定
: 以上是比较正统版本的精神三变 由承担价值 挑战价值 再转到创造价值
: 所以老高那种锻炼好自己 培养自我意识然后勇敢追梦
: 可能不完全正确
: 而是否精神三变后就能成为超人了呢?
: 我个人而言会将精神三变视为其中一个成为超人的要点
: 但不会像老高让人感觉得就像三变完转职超人
: 因为至少超人除了精神三变以外 还要肯定永劫回归 超克悲观虚无主义
: 以及他在其他著作中提到的价值重估以及权力意志等一些别的
: 接下来我们谈到永劫回归(永恒轮回)
: 这是不是如同老高所说 查拉图斯特拉如是说此书的核心概念
: 抑或是朱先生所说 只是被后世拿来强调的其中一个概念呢?
: 我认为是前者:
: 永劫回归是此书当中绝不可略过的主要主题
: 虽然在这本书中只有极少量的章节提到这个概念
: (卷三:幻想与谜团&大病初愈者 以及 卷四:醉歌行)
: 甚至他后来那些被视为是尼采全盛期的【善恶的彼岸】,【道德系谱学】
: 都没怎么提这个概念
: 但是在尼采发疯前所写的自传【瞧!那个人!】(Ecce homo!)中
: 他在谈论【查拉图斯特拉如是说】的篇章一开始就提到:
: “这本著作的基本观念,即永劫回归的思想...(后略)”
: 因此这边换老高得了一分
: 虽然接下来他立马马上输到脱裤
: 永劫回归到底是什么呢?
: 老高说是转世轮回依然体验此生苦难
: 朱先生说是类似过去记忆重复重现折磨未来
: 谁是对的呢?两个基本上都错了。至少绝对都不可能是尼采的意思
: (我有私讯询问朱先生,他认为他这边解释有着瑕疵)
: 老高的部分,尼采不承认灵魂不朽这种彼岸形式 所以老高完全错了
: 朱先生的部分,老实说我还真的完全不知道尼采在哪有提到过这点 估计是阿德勒提的?
: 永恒轮回对尼采到底是啥
: 我只能说我读过一堆版本 每个都很屌
: 但尼采支持哪个我也不好说 毕竟他在他能解释永劫回归的最后机会
: 他把篇幅跑去吹捧自认写过最伟大的酒神颂歌【夜歌】了
: 所以我们也只能半推论半猜
: 我自己采取的立场是德勒兹混合海德格的诠释:
: 首先的永劫回归是宇宙论式的
: 尼采认为力(权力意志)不变 因此随着力的交互作用 世界永远会在某个点重现
: (这是简化版本 会些许偏误 但详细的你会看到我一直打Dasien跟Sien 去你妈的海德格)
: 说个理组的解释就是力学系统照理而言可以回到初始状态
: 这就好像我们会将我们活过的再活一次 再活无数次
: 被桶过一次 被桶过无数次等等 这个是宇宙论上的解释
: 但是这是生病了的解释 查拉图斯特拉一想到那些可鄙的存在将随着永劫回归
: 一次又一次的重返 就像闹板仔 低能儿永远重复再临八卦版
: 他就生了场大病病倒了
: 那健康的解释是什么呢?尼采说道,永劫回归是肯定的最高公式
: 我可能在这一刻想吃个冰淇淋 想打个手枪
: 但是如果一切都会无限回返 我愿意每一次都说“是!我就是要在这一瞬打手枪!”吗?
: 我愿意每次都打完手枪就看到老高粉跟一些文青对喷吗?我愿意重复无数次吗?
: 如果我的回答是肯定的yes 那就代表我肯定了前面宇宙论 悲观虚无主义的终极模式
: 进而拥抱代表肯定的强力虚无主义
: 这样状况下的一种思想实验
: 而老高的诠释强调接受现实 改变心态 让自己快乐
: 这就犯下了大错 这是前面精神三变的骆驼
: 承受着所有的重荷 然后怜悯 同情弱者 让自己过得如同弱者一般
: 尼采相信一切痛苦都能被减轻的乐观哲学是苏格拉底在恶搞西方哲学界
: 所以被民众投票票掉活该 他罪该万死
: 真正的应该要像是痛苦并快乐着
: 老高所提到的改变心态比较像是:好啦我22K 有人90K 没关系 我22K省着花也很开心啊
: 而尼采眼中的肯定则是:干你他妈的我就算领22K鸟薪水
: 我仍然热爱这个狗屎世界 热爱这狗屎命运 因为我已出生在此(艾伦脸)
: 所以老高说的永劫回归全错吗?包含后面改变心态让一切变快乐
: 这些都全错了吗?
: 其实有被他赛到了一些(如果不是赛到的 他前面不会讲的这么烂)
: 纯德勒兹版本的永劫回归其实跟他后面的表述有一咪咪的相近
: 因为德勒兹认为当我在第二层意义下的永劫回归喊下神圣的肯定后
: 一切就价值重估了 过去的那些可鄙 恶心之物随着肯定如同车轮般的离心力
: 狠狠D被甩了出去
: 所以第二层(大写的)永劫回归只会回归那些欢愉与肯定
: 虽然老高用词上有不少(超多)的不精确,
: 但的确有人 而且是尼采哲学的大咖 对于永劫回归的想法有一点点是类似的
: (不过德勒兹也很强调所谓的大写肯定跟大写否定
: 绝对不是山不转路转 路不转人转 所以严格来讲老高也是错得离谱)
: 所以到底最后是老高还是朱先生赢了呢?
: 我认为是两方论述都有阅读的人赢了
: 借此开始接触尼采哲学的人赢了
: 还有可以屌赚P币的我赢了
: 尼采一直很强调价值观 哲学学说的互斗
: 而身为尼采支持者
: 参与互斗 就是缅怀尼采的方式
: 尼采哲学之所以吸引人 就是在这种好斗的血性中
: 与众多格言式的 逆转式的言论
: 让大家在接收繁杂冗长的哲学概念后
: 如同开门一阵新鲜空气拂面而来 让我们能够更清晰地看这一切
: 说来 尼采的哲学其实读来让人有些不舍
: 仿佛一个个字母都能感受出他在写出这些时受到多大的痛苦:
: “或许我最能了解为何人类是唯一会大笑的动物,
: 因为独自一人的痛苦是如此的巨大,因此不得不发明了笑声。”
: 即便如此 他仍不断在我们面前展现他哲学精妙的舞姿,直到最后一天。
: 最后 我来说个被老高光速带过的故事吧
: 尼采毕生与主流西洋哲学对抗
: 强调超人 价值重估 永劫回归
: 鄙视基督教道德 痛斥怜悯与同情学说的孤独者
: 本来就不好的身体 因为过度消耗的心灵
: (以及佛洛伊德说他有梅毒 估计是他被甩的时候嫖妓染上的)
: 1889年的1月初 他在杜林的街上看到了一只被马伕狠狠鞭打的马
: 他马上趴到了马的身上挡住鞭子 高喊:“我受苦的兄弟阿!”
: 何其荒谬!一个毕生唾弃怜悯的哲人,最后竟然是在怜悯一只病马!
: 尼采疯了,他被带到精神病院后家人接回,由他一生最憎恨的母亲与妹妹照顾。
: 作为哲人的尼采死了。甚至死后的他还又承受被纳粹窃用哲学的悲剧命运。
: 他曾说:“未来将会把过去的时代化作【尼采前】与【尼采后】。”
: 他或许说对了,但他没有那个运气见证这一刻。他在不朽之前死去了。
: 当代著名哲史家威尔杜兰给这位他穷尽毕生反对的哲学家下了最高的评价:
: “没有一个人曾经为自己的天才付出如此惨烈的代价。”
: 谢谢大家

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