Re: [问卦] 有没有老高对于尼采的理解全是错的八卦

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-01-16 20:46:03
大家安安 小弟弟我呢是成功岭待退菜兵
原帝大哲学系教授no奴隶
最喜欢的就是尼采哲学惹
(然后是主海德格副德勒兹 然后带一点点卡谬态度的)
不过由于待在军营大约4个月
实在脑袋已经退化到除了吃饭睡觉啥都不会了
所以如果有错误十分正常 请大家不吝指教
开始了优
关于这次老高的那只鸡
以及朱先生对这个影片的回应孰高孰下
欢迎大家看一下这篇文:
https://tinyurl.com/yyddlku2
上面有着老高的影片 以及朱先生对此的见解
整体看完后 基本上前半部朱先生指出的大致上都是
老高较严重的事实误用 所以也没什么好额外提的
不过可以稍微说一下
https://tinyurl.com/yxk6ucze
这首文中提到 理查史特劳斯所写的歌剧的序曲
正好被史丹利库柏力克用在了2001太空漫游的开始
所以单纯说【查拉图斯特拉如是说op30.序奏】或许大家不大熟悉
但是提到这部旷世名作前面猴子敲骨头时的配乐 就是这首了
接下来开始提到文章的内容
或许是因为老高直接从查拉图斯特拉如是说这本书+google
搜索完基本资料后就拍影片了
所以会出现一些过于狭窄化尼采的一些概念内容
毕竟尼采的许多概念在不同作品中交错出现
甚至随着年代不同会有着不同的态度(例如对科学或对苏格拉底)
因此出现错误也不是十分意外
我尽量把作品中的概念以我的观点说清楚一点
首先影片中的精神三变 出现查拉图斯特拉如是说的卷一
先是承担着重荷的骆驼 接下来是吼叫的狮子 最后是创造游戏的孩童
老高这边比较有问题的一点是将骆驼视为是为了强大的锻炼 进而成为狮子
非也
骆驼之所以承担这些重荷(很可能)是因为他本来就有强者的能力
却由于对社会的责任 对弱者的同情等等自愿背负这些承担
而在最荒芜的荒野 将这些重荷甩下肩膀 成为狮子并吼叫着【我要!】
而孩童在狮子与象征过去最高价值的金龙挑战 进而争取到了自由后
孩童在这个新的环境 创造出新的游戏(价值观)并给予神圣的肯定
以上是比较正统版本的精神三变 由承担价值 挑战价值 再转到创造价值
所以老高那种锻炼好自己 培养自我意识然后勇敢追梦
可能不完全正确
而是否精神三变后就能成为超人了呢?
我个人而言会将精神三变视为其中一个成为超人的要点
但不会像老高让人感觉得就像三变完转职超人
因为至少超人除了精神三变以外 还要肯定永劫回归 超克悲观虚无主义
以及他在其他著作中提到的价值重估以及权力意志等一些别的
接下来我们谈到永劫回归(永恒轮回)
这是不是如同老高所说 查拉图斯特拉如是说此书的核心概念
抑或是朱先生所说 只是被后世拿来强调的其中一个概念呢?
我认为是前者:
永劫回归是此书当中绝不可略过的主要主题
虽然在这本书中只有极少量的章节提到这个概念
(卷三:幻想与谜团&大病初愈者 以及 卷四:醉歌行)
甚至他后来那些被视为是尼采全盛期的【善恶的彼岸】,【道德系谱学】
都没怎么提这个概念
但是在尼采发疯前所写的自传【瞧!那个人!】(Ecce homo!)中
他在谈论【查拉图斯特拉如是说】的篇章一开始就提到:
“这本著作的基本观念,即永劫回归的思想...(后略)”
因此这边换老高得了一分
虽然接下来他立马马上输到脱裤
永劫回归到底是什么呢?
老高说是转世轮回依然体验此生苦难
朱先生说是类似过去记忆重复重现折磨未来
谁是对的呢?两个基本上都错了。至少绝对都不可能是尼采的意思
(我有私讯询问朱先生,他认为他这边解释有着瑕疵)
老高的部分,尼采不承认灵魂不朽这种彼岸形式 所以老高完全错了
朱先生的部分,老实说我还真的完全不知道尼采在哪有提到过这点 估计是阿德勒提的?
永恒轮回对尼采到底是啥
我只能说我读过一堆版本 每个都很屌
但尼采支持哪个我也不好说 毕竟他在他能解释永劫回归的最后机会
他把篇幅跑去吹捧自认写过最伟大的酒神颂歌【夜歌】了
所以我们也只能半推论半猜
我自己采取的立场是德勒兹混合海德格的诠释:
首先的永劫回归是宇宙论式的
尼采认为力(权力意志)不变 因此随着力的交互作用 世界永远会在某个点重现
(这是简化版本 会些许偏误 但详细的你会看到我一直打Dasein跟Sein 去你妈的海德格)
说个理组的解释就是力学系统照理而言可以回到初始状态
这就好像我们会将我们活过的再活一次 再活无数次
被桶过一次 被桶过无数次等等 这个是宇宙论上的解释
但是这是生病了的解释 查拉图斯特拉一想到那些可鄙的存在将随着永劫回归
一次又一次的重返 就像闹板仔 低能儿永远重复再临八卦版
他就生了场大病病倒了
那健康的解释是什么呢?尼采说道,永劫回归是肯定的最高公式
我可能在这一刻想吃个冰淇淋 想打个手枪
但是如果一切都会无限回返 我愿意每一次都说“是!我就是要在这一瞬打手枪!”吗?
我愿意每次都打完手枪就看到老高粉跟一些文青对喷吗?我愿意重复无数次吗?
如果我的回答是肯定的yes 那就代表我肯定了前面宇宙论 悲观虚无主义的终极模式
进而拥抱代表肯定的强力虚无主义
这样状况下的一种思想实验
而老高的诠释强调接受现实 改变心态 让自己快乐
这就犯下了大错 这是前面精神三变的骆驼
承受着所有的重荷 然后怜悯 同情弱者 让自己过得如同弱者一般
尼采相信一切痛苦都能被减轻的乐观哲学是苏格拉底在恶搞西方哲学界
所以被民众投票票掉活该 他罪该万死
真正的应该要像是痛苦并快乐着
老高所提到的改变心态比较像是:好啦我22K 有人90K 没关系 我22K省着花也很开心啊
而尼采眼中的肯定则是:干你他妈的我就算领22K鸟薪水
我仍然热爱这个狗屎世界 热爱这狗屎命运 因为我已出生在此(艾伦脸)
所以老高说的永劫回归全错吗?包含后面改变心态让一切变快乐
这些都全错了吗?
其实有被他赛到了一些(如果不是赛到的 他前面不会讲的这么烂)
纯德勒兹版本的永劫回归其实跟他后面的表述有一咪咪的相近
因为德勒兹认为当我在第二层意义下的永劫回归喊下神圣的肯定后
一切就价值重估了 过去的那些可鄙 恶心之物随着肯定如同车轮般的离心力
狠狠D被甩了出去
所以第二层(大写的)永劫回归只会回归那些欢愉与肯定
虽然老高用词上有不少(超多)的不精确,
但的确有人 而且是尼采哲学的大咖 对于永劫回归的想法有一点点是类似的
(不过德勒兹也很强调所谓的大写肯定跟大写否定
绝对不是山不转路转 路不转人转 所以严格来讲老高也是错得离谱)
所以到底最后是老高还是朱先生赢了呢?
我认为是两方论述都有阅读的人赢了
借此开始接触尼采哲学的人赢了
还有可以屌赚P币的我赢了
尼采一直很强调价值观 哲学学说的互斗
而身为尼采支持者
参与互斗 就是缅怀尼采的方式
尼采哲学之所以吸引人 就是在这种好斗的血性中
与众多格言式的 逆转式的言论
让大家在接收繁杂冗长的哲学概念后
如同开门一阵新鲜空气拂面而来 让我们能够更清晰地看这一切
说来 尼采的哲学其实读来让人有些不舍
仿佛一个个字母都能感受出他在写出这些时受到多大的痛苦:
“或许我最能了解为何人类是唯一会大笑的动物,
因为独自一人的痛苦是如此的巨大,因此不得不发明了笑声。”
即便如此 他仍不断在我们面前展现他哲学精妙的舞姿,直到最后一天。
最后 我来说个被老高光速带过的故事吧
尼采毕生与主流西洋哲学对抗
强调超人 价值重估 永劫回归
鄙视基督教道德 痛斥怜悯与同情学说的孤独者
本来就不好的身体 因为过度消耗的心灵
(以及佛洛伊德说他有梅毒 估计是他被甩的时候嫖妓染上的)
1889年的1月初 他在杜林的街上看到了一只被马伕狠狠鞭打的马
他马上趴到了马的身上挡住鞭子 高喊:“我受苦的兄弟阿!”
何其荒谬!一个毕生唾弃怜悯的哲人,最后竟然是在怜悯一只病马!
尼采疯了,他被带到精神病院后家人接回,由他一生最憎恨的母亲与妹妹照顾。
作为哲人的尼采死了。甚至死后的他还又承受被纳粹窃用哲学的悲剧命运。
他曾说:“未来将会把过去的时代化作【尼采前】与【尼采后】。”
他或许说对了,但他没有那个运气见证这一刻。他在不朽之前死去了。
当代著名哲史家威尔杜兰给这位他穷尽毕生反对的哲学家下了最高的评价:
“没有一个人曾经为自己的天才付出如此惨烈的代价。”
谢谢大家
作者: CorkiN (柯基)   2021-01-16 20:47:00
嗯嗯跟我想的一样
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2021-01-16 20:48:00
太长 end
作者: CorkiN (柯基)   2021-01-16 20:48:00
原来你去当兵惹,印象中你也是洽民,好久没出现(°∀。)
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2021-01-16 20:48:00
人家都是历史留名的伟大哲学家 小卒子怎么评价都没差
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2021-01-16 20:48:00
哇喔 长知识了
作者: kgb1019 (小凡)   2021-01-16 20:49:00
干看不懂XD
作者: mayaman ( 马雅人)   2021-01-16 20:49:00
推一个,长知识,再看一次
作者: funnycar (有趣车)   2021-01-16 20:50:00
太长啦
作者: MUCHMONEY (钱多多)   2021-01-16 20:50:00
讲这么多 老高还是赚到点阅了 是有差喔
作者: geoffrey2012 (没什么)   2021-01-16 20:50:00
没错 我也是这么想的
作者: initialdark (保存期限)   2021-01-16 20:50:00
欸 所以赢了什么啦
作者: WolfTeacher (狼师)   2021-01-16 20:51:00
工沙小
作者: kelvin0004 (NIU)   2021-01-16 20:51:00
优文
作者: distress0730 (hOWER)   2021-01-16 20:52:00
你是不是小弟弟粉啊鸟人
作者: Neisseria (Neisseria)   2021-01-16 20:53:00
太长惹,没看完,帮推一下
作者: salaya (世界真奇妙)   2021-01-16 20:54:00
跟我想的差不多
作者: andy199113 (Andy)   2021-01-16 20:58:00
这么专业
作者: teaball (茶球)   2021-01-16 20:59:00
我先下山ㄌ
作者: gg889g8 (凰)   2021-01-16 21:00:00
作者: good310118 (我是猫)   2021-01-16 21:00:00
你存在吗?
作者: CCNK   2021-01-16 21:01:00
哲学 先说略懂略懂
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2021-01-16 21:01:00
影响力真大 书居然爆卖 那PS5是不是老高的锅 他介绍
作者: LeafLu (小叶)   2021-01-16 21:01:00
推一个
作者: sos911go (k)   2021-01-16 21:01:00
粉丝多同温层够厚就是为所欲为
作者: TPEE (TPE)   2021-01-16 21:02:00
赞,但哲学的人说话很难懂
作者: shian14579 (If i knew then)   2021-01-16 21:02:00
会相信老高的人 程度堪忧
作者: vincent8914 (群青)   2021-01-16 21:04:00
P→Q
作者: nopetw (pom-poum)   2021-01-16 21:04:00
END
作者: ghostl40809 (gracias)   2021-01-16 21:04:00
那精神三变 可否用禅宗守破离的概念理解呢
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu)   2021-01-16 21:04:00
作者: pauljet (喷射机)   2021-01-16 21:05:00
资本主义赢了 推一个
作者: t95912 (Alan(阿伦))   2021-01-16 21:05:00
原来是尼采王阿
作者: qwertiess (天使路基)   2021-01-16 21:05:00
推推
作者: kuanhunter (kuanhunter)   2021-01-16 21:06:00
供三小
作者: geniusw (silence)   2021-01-16 21:07:00
nlnlOeO
作者: welly520 (welly520)   2021-01-16 21:08:00
我回去看我的哈利波特就好了谢谢
作者: hgclnh3 (安安牛腩)   2021-01-16 21:08:00
所以你能帮我解释白马非马吗......
作者: sdamel (=ˇ=)   2021-01-16 21:08:00
欸欸等等为什么你的哲学有标准答案
作者: HowLeeHi (处处留心皆正妹)   2021-01-16 21:09:00
嗯嗯我也是这么想的
作者: iAsshole   2021-01-16 21:10:00
你是不是把序曲和序奏搞混了?
作者: fhk54c04 (OneANA)   2021-01-16 21:11:00
我看完老高的文章后,又在巧合之下看了朱先生反驳的论点,现又看了阁下的长片,开始对尼采有些兴趣,我是不是走在通往胜利的道路上
作者: TAMASABUROU (玉三郎)   2021-01-16 21:18:00
哲学有正解吗
作者: crimson11 (crimson)   2021-01-16 21:20:00
看了头好痛= =
作者: smileboy2016 (hahaha)   2021-01-16 21:25:00
查拉图斯特拉如是说 心得分享 谢谢
作者: kavoR (散人)   2021-01-16 21:29:00
有乡民看了头痛吗?
作者: Strasburg (我很低调)   2021-01-16 21:34:00
这就是为什么哲学永远是冷门科目 有个网红以简单鸡汤方式介绍后马上象牙塔又盖起来 回归一般人眼中的样子
作者: plonk   2021-01-16 21:38:00
神人
作者: ShiroDog (シロ)   2021-01-16 21:39:00
先推
作者: jejeje (Android 7.0)   2021-01-16 21:39:00
人生好难 连PTT都有看没有懂了
作者: MrWTF (你妹)   2021-01-16 21:43:00
讲中文
作者: Kurbis (瓜)   2021-01-16 21:44:00
尼采被原po这样介绍感觉有趣了起来。不过海德格的那两个德文字应该是dasein 跟sein 吧
作者: logitech2004 (ddd)   2021-01-16 21:45:00
尼采是文组的世界,老高惨了惹到一堆高级文组人
作者: stmilk (我男的)   2021-01-16 21:45:00
太长,但有看完
作者: a904472000 (我只想当个废物晒太阳)   2021-01-16 21:47:00
看完了,头好痛,请问我有没有哲学家的天赋
作者: ARTORIA   2021-01-16 21:47:00
尼采真的不错 但是也是最多人拿来乱用的
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2021-01-16 21:48:00
都是opinion,根本没有谁对谁错,到底有什么好争的
作者: stmilk (我男的)   2021-01-16 21:48:00
我唸数学的看完好像有一点点懂,我这样有哲学的天分
作者: hhtj ( 阿 辉 )   2021-01-16 21:48:00
作者: Strasburg (我很低调)   2021-01-16 21:49:00
其实我不觉得一只20分钟的影片能教育多少哲学研究多年的东西 但科普这种东西就是这样 能让大家对生冷的题材有兴趣才是他的价值
作者: diiky (老蝌蚪)   2021-01-16 21:50:00
你赢了
作者: ZXian (ZXian)   2021-01-16 21:52:00
高级文组人
作者: a1995840420 (ZZZ)   2021-01-16 21:55:00
虽然看不懂 但是好像很厉害

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