Re: [问卦] 没有美国的话,日本二战吃得下中国吗?

楼主: friedrich (friedrich)   2021-01-15 18:27:37
因为日本一战后最重要的问题,就是要如何反共,阻止共产党病毒向日本渗透,
自从孙中山感染共产病毒,打造出一支狂热共产军队后,中国大陆迅速地沦陷为共产疫区
虽然老蒋在1927年开始清党,试图转型并讨好非共产阵营,但因为国民党本来就是列宁党
因此老蒋始终无法斩断与中共还有苏联的关系,就算他要和谈,国民党人也不会同意。
国民党作为群众党对日本的狂热仇恨,表面上是民族问题,实质上还是阶级问题。
当然,老蒋如果有本事,相信他是会把中共全部清掉,但中共背后的苏联可是惹不起的。
先不论苏联军事力量远超中国,光是苏联在中国地区的各种情报布建,就很令国民党头大
1930年代的各种东亚问题基本都是苏联制造出来的,比如暗杀张作霖,逼老蒋吞下背锅
当然阴谋论地想,也有可能是国民党与苏联的秘密合作,反正事后都推给日本人就好。
因此,原本在一战前还努力模仿英国人当个文明绅士,以西方规则维持东亚的国际秩序,
但在一战后,西方自身难保,共产病毒大肆流传,苏联和中国都沦为一区,如何防堵,
这才是日本军国主义狂热的根源,而不是信长野望似的征服欧亚大陆乃至于世界的野心。
什么田中奏折在事后根本证明是假的,而是苏联政府丢出来,让国民党背锅的伪造品。
所谓九一八事变,就是前线军官觉得日本政府颟顸无能,而发动的一次“太阳花运动”
当然当事者们各自都有私人目的,但在集体情绪上,这是针对苏联渗透东北的恐惧反映,
苏联在中国最成功的杰作之一,就是策反张学良,使他成为共产病毒的先锋队,
而当时日本政府还试图通过外交方式去遏制东北赤化,自然遭到前线军官的反对。
而九一八事变的成功,就让日本进入以军国主义保卫家园、对抗共产病毒的紧急状态。
但在政府高层上,至少在1941年二战全面爆发前,都还试图与国民党和谈,条件就是反共
这才呼应到这篇的结论,日本根本没有打算吃下中国,而是成立反共的魁儡国就好。
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言:
: 单纯回标题,
: 其实日本在中日战争中很清楚自己吃不下整个中国,
: 一开始日本根本不想全面开战,他们只是想以战逼和,
: 用打的方式逼国民党吞下他们想要要求的条件,
: 所以才有所谓的“三次近卫声明”。
: 中日战争在1937年开打,但在开战前的背景却是德国纳粹希望中日合作剿共,
: 签署德日防共协定外也积极跟国民党做生意,
: 所以很好笑的是,日本在开战初期一直在喊“中日共同防共”,
: 要国民党赶快投降我们哥俩好一起打共产党。
: 所以战争初期德国驻华大使陶德曼就一直在调停双方的冲突,
: 10月的时候陶德曼跟日本人开会,日本人开的停战条件是:
: ●中国必须与苏共中断关系
: ●加入反共同盟
: ●让华北自治
: 次要条件是
: ○让内蒙古自治
: ○在华北与满洲国接壤地带设非军事区
: ○让日本控制上海租界治安(设军)
: ○停止抗日政策
: ○降低日本关税
: 这些条件转达给国民党时,其实蒋中正是有考虑接受的,
: 因为除了一点小便宜外几乎跟原本的状况没两样,
: 所以12月跟陶德曼说我们愿意接受条件和谈,
: 谁知道陶德曼去跟日本谈的时候日本人又改口了,
: 把条件升级,也就是承认满洲国。
: 为什么这时候会升级呢?因为日本国内基层觉得都打赢好几场仗了应该加码啊,
: 日本高层又怕被下克上所以只好要求更多,
: 于是无论中德都傻了,都决定不接受这个条件。
: 但这时候日本高层也压不住下面的暴走军队,
: 于是几个来往之后发表了第一次近卫声明,
: “帝国政府尔后不以国民政府为对手,
: 而期望真能与帝国合作之中国新政权之建立与发展,并将与此新政权调整两国邦交”。
: 接下来隔了快一年,日本发现中国真的没打算投降,
: 所以他们卡在两个问题之间难以下台,
: 一方面高层很清楚这场仗根本不应该打持久战,
: 日本想要的是逼国民党吞条件而不是真的要消灭中国,
: 但另一方面日本军方无视高层的战略非常严重,根本不给高层谈判空间,
: 而军方每在中国取得一分胜利,都消耗掉一分谈判的希望跟日本后勤的资源,
: 在这个状况下日本发出了第二次近卫声明,改口说我还是跟国民党谈,
: “以日华平等的原则,实现善邻友好,共同防共,经济提携”,
: 然后要求蒋中正下台,换一个好讲话的上来跟日本谈(就是汪精卫啦)。
: 想也知道蒋中正不可能答应,
: 而且经过前面的谈判国民党都知道日本搞不好谈一半又把前面的都作废,
: 于是一个多月后日本又来了第三次近卫声明,内容跟前一次差不多,
: 甚至还给了几个好处,像是废除不平等条约啦、规划租界啦,
: 但是还是死抓着要国民党承认满洲国。
: 从这边你会发现一个状况,就是日本在这时候根本没有打算吃掉整个中国,
: 而是希望扶植一个亲日的中国政权,不然他们扶一个汪精卫干嘛?
: 可是日本虽然前期一直胜利,却还是卡在前面讲的两个问题走不出来,
: 很多人想到中日战争的印象就是日本在中国放无双,
: 但其实日本也是死伤惨重,
: 1941年时东条英机发言就承认已经死了几十万人在中国,
: 根据后来的推算,四年至少就死了三十万日军,还不包括病死跟意外,
: 而美军插手前日本跟国民党已经陷入胶着状态,日本已经没有办法像前面打那么顺利,
: 常常是打了几下攻下一些地方又被打回去;
: 尽管中国方面死更多,但是还真的就是有地有人跟日本耗,
: 日本就是因为资源匮乏别人不愿意卖所以才打美国
: (当时列强在中国的利益被日本破坏光了)。
: 我们也说不准美国不参战的话中国能撑到什么程度,
: 因为国民党这边也已经被打到经济崩溃了,
: 后来战后超级通货膨胀也有这部份原因,
: 但就算美国没插手,继续打下去就有和朝?
: 这根本违反了日本打这场仗的目的跟一直以来喊的条件,不可能有这种事,
: 日本根本没有打算把整个中国都吃下来,
: 他们从头到尾就只是要搞一个傀儡政权而已。
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2021-01-15 18:28:00
吃不下
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-01-15 18:33:00
某方面对 因为战后日本也差点被共党搞番 美爸及时出手
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-01-15 18:41:00
日本只是不小心把废物国民党打到要逃去缅甸而已
作者: nichew (nichew)   2021-01-15 18:41:00
日本也是因为在中国有扶植汉奸啊 不然哪可能打得赢中国
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-01-15 18:42:00
二战的时候其实全世界没有那么反共产党 是反希特勒
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2021-01-15 18:42:00
笑死,不就为了财阀与军人野心才侵略中国吗?讲这么多
作者: nichew (nichew)   2021-01-15 18:43:00
然后那些内奸像刘中敬之流的姨学信徒还在各地流窜 每天叫
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-01-15 18:43:00
日本连日俄战争都打赢怎么不可能打赢中国?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2021-01-15 18:43:00
蒋介石当时也跟纳粹德国交好。说难听点中国还比日本更
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-01-15 18:44:00
汉奸起到的作用很少啦 国民党就是废
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2021-01-15 18:44:00
中国政府的外交手腕比日本被军人把持的政府灵活多了
作者: nichew (nichew)   2021-01-15 18:45:00
又有恶心皇民在那里吹捧小日本囉 还日俄战争咧
作者: cwh0105 (阐释者)   2021-01-15 18:47:00
日俄战争时苏联还不知道在哪里耶吹捧日本前把历史搞清楚好吗
作者: nichew (nichew)   2021-01-15 18:48:00
八旗那些人不就汉奸? 出一堆余杰刘姨日本极右的学说 每天吃香喝辣之余就在鼓吹别人打打打,是多缺舞台?
作者: asd3132828   2021-01-15 18:56:00
不用争了 中日战争跟欧洲的东线比根本是笑话
作者: albertfeng (阿宗)   2021-01-15 19:04:00
中日就是菜鸡互啄,谁都毁灭不了对方

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