Re: [问卦] 没有美国的话,日本二战吃得下中国吗?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-15 17:33:10
单纯回标题,
其实日本在中日战争中很清楚自己吃不下整个中国,
一开始日本根本不想全面开战,他们只是想以战逼和,
用打的方式逼国民党吞下他们想要要求的条件,
所以才有所谓的“三次近卫声明”。
中日战争在1937年开打,但在开战前的背景却是德国纳粹希望中日合作剿共,
签署德日防共协定外也积极跟国民党做生意,
所以很好笑的是,日本在开战初期一直在喊“中日共同防共”,
要国民党赶快投降我们哥俩好一起打共产党。
所以战争初期德国驻华大使陶德曼就一直在调停双方的冲突,
10月的时候陶德曼跟日本人开会,日本人开的停战条件是:
●中国必须与苏共中断关系
●加入反共同盟
●让华北自治
次要条件是
○让内蒙古自治
○在华北与满洲国接壤地带设非军事区
○让日本控制上海租界治安(设军)
○停止抗日政策
○降低日本关税
这些条件转达给国民党时,其实蒋中正是有考虑接受的,
因为除了一点小便宜外几乎跟原本的状况没两样,
所以12月跟陶德曼说我们愿意接受条件和谈,
谁知道陶德曼去跟日本谈的时候日本人又改口了,
把条件升级,也就是承认满洲国。
为什么这时候会升级呢?因为日本国内基层觉得都打赢好几场仗了应该加码啊,
日本高层又怕被下克上所以只好要求更多,
于是无论中德都傻了,都决定不接受这个条件。
但这时候日本高层也压不住下面的暴走军队,
于是几个来往之后发表了第一次近卫声明,
“帝国政府尔后不以国民政府为对手,
而期望真能与帝国合作之中国新政权之建立与发展,并将与此新政权调整两国邦交”。
接下来隔了快一年,日本发现中国真的没打算投降,
所以他们卡在两个问题之间难以下台,
一方面高层很清楚这场仗根本不应该打持久战,
日本想要的是逼国民党吞条件而不是真的要消灭中国,
但另一方面日本军方无视高层的战略非常严重,根本不给高层谈判空间,
而军方每在中国取得一分胜利,都消耗掉一分谈判的希望跟日本后勤的资源,
在这个状况下日本发出了第二次近卫声明,改口说我还是跟国民党谈,
“以日华平等的原则,实现善邻友好,共同防共,经济提携”,
然后要求蒋中正下台,换一个好讲话的上来跟日本谈(就是汪精卫啦)。
想也知道蒋中正不可能答应,
而且经过前面的谈判国民党都知道日本搞不好谈一半又把前面的都作废,
于是一个多月后日本又来了第三次近卫声明,内容跟前一次差不多,
甚至还给了几个好处,像是废除不平等条约啦、规划租界啦,
但是还是死抓着要国民党承认满洲国。
从这边你会发现一个状况,就是日本在这时候根本没有打算吃掉整个中国,
而是希望扶植一个亲日的中国政权,不然他们扶一个汪精卫干嘛?
可是日本虽然前期一直胜利,却还是卡在前面讲的两个问题走不出来,
很多人想到中日战争的印象就是日本在中国放无双,
但其实日本也是死伤惨重,
1941年时东条英机发言就承认已经死了几十万人在中国,
根据后来的推算,四年至少就死了三十万日军,还不包括病死跟意外,
而美军插手前日本跟国民党已经陷入胶着状态,日本已经没有办法像前面打那么顺利,
常常是打了几下攻下一些地方又被打回去;
尽管中国方面死更多,但是还真的就是有地有人跟日本耗,
日本就是因为资源匮乏别人不愿意卖所以才打美国
(当时列强在中国的利益被日本破坏光了)。
我们也说不准美国不参战的话中国能撑到什么程度,
因为国民党这边也已经被打到经济崩溃了,
后来战后超级通货膨胀也有这部份原因,
但就算美国没插手,继续打下去就有和朝?
这根本违反了日本打这场仗的目的跟一直以来喊的条件,不可能有这种事,
日本根本没有打算把整个中国都吃下来,
他们从头到尾就只是要搞一个傀儡政权而已。
作者: whiteseyes (^o^)   2021-01-15 17:34:00
死了几十万日军就只为了弄个傀儡政权也不太合算吧
作者: sk050607 (板桥Vettel)   2021-01-15 17:35:00
笑死日本马鹿不是喊假的
作者: kumori (TSUYOSHI)   2021-01-15 17:38:00
...打珍珠港也差不多背景啊 尽可能占领东南亚 利用当地资
作者: Sischill (Believe or not)   2021-01-15 17:38:00
日本陆军二战时的思考模式跟智障没两样
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-15 17:38:00
就是因为死了几十万打赢才会一直喊加码啊。
作者: lucifier (lucifier)   2021-01-15 17:38:00
没有什么不合算的,扶植政权掏空资源还比较不用怕叛乱
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
政府想弄个傀儡政权就好 军方一直打下去 成本一直上升
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-15 17:39:00
基层没有战略眼光,高层又怕被下克上,所以最后陷入泥沼走不出去。
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
到最后国内是不可能满足于只弄出一个傀儡政权
作者: lucifier (lucifier)   2021-01-15 17:39:00
主要的问题就是陆军爆走上层压不住
作者: Sischill (Believe or not)   2021-01-15 17:39:00
高层都要小心被天诛
作者: malala (:-))   2021-01-15 17:40:00
所以如果当初日本没有改口、好好经营打下来的华东华北弄
作者: adagiox (adagio)   2021-01-15 17:40:00
半开化土人欺负未开化黄猴子
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
如果国府早早喊投降 对日本最理想 很早就能开始傀儡化进入华北后 美国就不可能坐视不管了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-01-15 17:41:00
打珍珠港是被逼的.日本打算在美国准备插手前攻击
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2021-01-15 17:42:00
人口土地差太多啦
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-15 17:45:00
但是他们就是被下克上怕到一定会改口啊w
作者: dvdr2001 (超人B)   2021-01-15 17:47:00
没有美国的话一定打的下来,美国角色不只珍珠港后参战,还包含早期封锁日本得到石油跟橡胶等物资,没美国的
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
美国从门户开放政策以来就是坚持不能有国家独吞中国利益
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-15 17:48:00
日本就是甲午战后一连串以战逼利太顺利养出这些陆军脑,所以中日战争他们也是同样的想法只是没想到这次中国不妥协而已(唯一一次妥协机会被他们搞掉了。
作者: Sischill (Believe or not)   2021-01-15 17:48:00
问题是不可能没美国呀 日本不宣美国美国也是照禁运
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
掌控超过满州国跟现有租界的地盘 就会被美国搞了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-15 17:51:00
禁运的不只美国啊,欧洲其他国家也一样。
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-15 17:51:00
基本上馊主意都是陆军出的 所以远东法庭对陆军是能杀就杀 反倒是海军还让他们直接借尸还魂变海自
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
珍珠港前美国已经是提升战备中 拖两年等美国整军完
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-15 17:52:00
只是欧洲国家忙着跟德国挥而已。
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
到时候就是美国直接一路顺风杀过来了
作者: phix (88)   2021-01-15 18:01:00
中国就是人多 怎么耗也耗不完
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-15 18:05:00
战后中国人口大概4.6亿,死3500万吧。而日本二战则是死了700万人,战前人口6000万。不过日本这是二战总和就是了,两边都是军民一起算。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2021-01-15 18:20:00
日本陆军真的就几近疯狂地在打仗,内部问题也很多
作者: tinghsi (识时务者)   2021-01-15 18:53:00
建立傀儡政权掏空该国资源才是聪明 只是最后没成功罢了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-01-15 19:03:00
日本陆军感觉真的是马鹿,还有一堆下克上乱搞的白痴
作者: f230072828 (伟特)   2021-01-15 19:20:00

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