楼主:
kauosong (如何一少年，匆匆已白头)
2021-01-10 12:04:52简单讲
半导体跟石化美国人愿意下放技术给台湾
不然你以为台湾如果自己研发有可能成功吗？
汽车就无法
因为汽车是各国家重要战略工业
美国欧洲日本都不可能把引擎等高规技术放给其他国家。
你发展中国家
只能拿到被淘汰的
你想自己搞？抱歉
直接断你粮
引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 当年日本不帮美国代工
: 亚洲各地还有许多国家可以接手
: 不一样要找台湾
: 但中华民国李孙等人有远见
: 把中华民国出生、抗战追随老蒋在重庆念中学
: 当时在美国的张忠谋请回台湾
: 没有这些人在背后运筹帷幄
: 今天台湾晶圆代工不可能这么强
: 市场会被别的国家抢走
: 尽管如此
: 台湾汽车为何这么废，引擎做不好
: 韩国车外销赚爽爽台湾车连品牌都搞不好
: pxxxf:至少要赢韩国阿
作者:
xzcb2008 (éžå¸¸æ£®77牛)
2021-01-10 12:06:00哈哈 你是行内人...知道就好
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2021-01-10 12:07:00你这过时陈腐论点是从哪个年代背下来的 不腻吗
作者:
marktak (天祁)
2021-01-10 12:07:00可怜
作者:
YSJ543 (胜利组的人生)
2021-01-10 12:07:00汽车就是先进优势 而且可以带动整个工业发展
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-01-10 12:07:00技术说给就给,你当美国吃素呢
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2021-01-10 12:08:0025年前就看过类似的 怎么2020还在背诵一模一样的东西来洗
作者:
YSJ543 (胜利组的人生)
2021-01-10 12:08:00从汽车里面个个零件的制造加工与设备制造都是产业根源
作者:
speed7022 (Speed7022)
2021-01-10 12:08:00对这种废文不用认真ㄅ，明显就来挑仇恨的
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2021-01-10 12:09:00说穿了就是江浙体系吃里扒外不长进 裕隆每年爽领台湾补助
作者:
anmico (如果未来)
2021-01-10 12:09:00各国人才也多数是到欧美受教育再引进国内
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:09:00这是真的 否则日本在材料方面就不会居高不下 因为技术永远不会放出来 而且他们在操作的时候还不能有别人在场
从德州仪器带来的低端技术最好是有个屁技术 那种程度的东西都在大学里open book
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:11:00台湾半导体技术有一半也要靠ASML啦 什么自己研发的 你不考虑机台的实现程度 没厂商的协作配合 你能研发什么实际的东西出来？
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:12:00竟然有人说TI的是低端技术... 笑死 你根本不懂半导体吧
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:13:00Ti技术要是那么低端 现在能当龙头？
低不低端是跟世界比的 台积电创业时技术低端到炸真正不懂装懂的是你 半瓶水后来弯道超车全靠自己长期赚够钱 有研发经费烧你充满这种妄想创业模式 你一辈子创不了什么成功业不要说国家 没有一个组织会"给你"高端技术 自杀?
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:14:00最好是啦 专利壁垒不用顾喔 还open book勒 就算能让你看 你也不能照抄啦 不然你以为研发烧钱是为了什么
真正奠定现在台积电领导地位的技术本来就是台积电自己搞的，看ASML怎么起飞的就知道了
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:18:00ZM你就直接报报你在哪间半导体公司上班 这样有点公信力 NXP?ST? ON? 如果都不是 猪屎屋也可以如果都不是 你跟我说你懂半导体？？
林本坚当初湿式曝光难不成是美国技转吗？当然是台积电
那时候台积电就跟ASML一起超车所有人，整天觉得台积电
作者:
jh043082 (冲脱泡盖宋)
2021-01-10 12:21:00第一段就透漏你不懂半导体了
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:21:00真的要说这个还要扯到政治问题勒 当初也是因为美国放给台湾做这块没限制 后来台湾发展的不错 美国也没有抵制才能一直下去 不然像美国对中国这样 直接禁止ASML机台出口 台积电还能玩什么
教招还遇到去美国受训怪美国人不给学费优惠要出钱的中华民国军官，然后好像被杀父是弑母的愤慨，笑死不然你以为自己真的比Intel还强喔？轮班有比较强腻轮到小孩子都不认得你了啦，哈哈
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:25:00近代就说当初10nm的时候 美国要是以政治或国家安全因素为由掐掉ASML出机台给台湾的机会 借此扶正intel 你看现在还有没有机会继续下去
作者: tedchen1025 2021-01-10 12:27:00
台湾半导体 ，original 还是来自美国，但是这是商业
作者:
nmjkluiop (nmjkluiop)
2021-01-10 12:27:00掐的住有鬼 那为什么现在不掐
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:27:00台积电现在很强不可否认 但绝对不是只有因为研发实力强才造
作者:
alihue (wanda wanda)
2021-01-10 12:29:00台湾不是发展中国家了
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:29:00有第三代半导体制程可以用 像美国现在就在掐中国啊 不然干
美国有没有掣肘跟台积电能不能成为半导体龙头是两件事
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:30:00们再多机台不是都一样？
作者:
watashiD (watashiD)
2021-01-10 12:30:00设备的vendors 不等于他们很懂制程
作者:
yudofu (豆腐)
2021-01-10 12:31:001970年的时候根本不是这样，连Google都不会，好可怜，www
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:31:00汽车工业台湾有认真发展过吗.... 除了骗补助的以外 汽车工业有出了张忠谋？
作者: tedchen1025 2021-01-10 12:31:00
其实把设备，原物料有主要供应商拉出来看，都是美日，主要你很多是没2nd source
台湾哪来没想发展汽车 就比不上张忠谋啊 根本不是美国转不转移技术的问题
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:33:00说真的当初要是美国知道半导体行业的潜力 心狠一点不让其他国家玩 这样除了美国跟他的小弟以外 还有谁能做出半导体的设备？ 然后没有设备你怎么做芯片？
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:35:00从原材料到设备 基本上都是美国阵营上在把控的 要是你站错边或是美国想搞你 根本连发展都没得发展
作者:
bearq258 (bearQ)
2021-01-10 12:35:00台湾汽车零件是世界知名
作者:
watashiD (watashiD)
2021-01-10 12:35:00你要想想中国买了EUV结果还在28奈米
作者:
bearq258 (bearQ)
2021-01-10 12:36:00还有专利墙
RAV4,LEXUS会漏水，奇怪，日本制的错吗？国产车哈哈
作者: ted90472 2021-01-10 12:37:00
美国专利不到台积电晶圆生产的10%，给你参考
我是不知道一直放大美国的角色要干嘛啦 台积电成功本来就有很多因素 真以为美国想干嘛就干嘛喔 但别人都棒
作者: ted90472 2021-01-10 12:38:00
依这个观点，立讯的组装能力也是鸿海放给他的吗？
这些华脑为了创造一个美国好邪恶的世界刻意贬低台积电的努力
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:39:00中国有EUV？ 不是还没正式使用吗 唯一一台EUV都被拿去抵押了还没用过
华脑的逻辑就是什么大国博弈，台湾就是废华脑不肯承认裕隆就是废的事实
作者:
gtab (绿茶)
2021-01-10 12:42:00联电又不是专注晶圆代工为主的..
30年前裕隆跟现代是同等级的裕隆自己废还要扯什么美国卡你喔？三星也不是专注晶圆代工啦，三星就是屌打你联电啊承认台积电优秀很难吗？
作者:
watashiD (watashiD)
2021-01-10 12:46:00武汉弘芯就是赌自己有病EUV就能起飞，结果制程还没开发出来，资金就烧完了
作者:
watashiD (watashiD)
2021-01-10 12:47:00应该是老人吧？当台清交都是打杂的
上面就是有人觉得台积电成功是因为美国没掣肘，没掣肘不等于会成功好吗
不就基本逻辑没学好？充分条件跟必要条件跟充分必要条件混在一起做撒尿牛丸
作者: bugattiss 2021-01-10 12:50:00
蛤？
作者:
st101z (Kevin_chen)
2021-01-10 12:54:00TI低端？？？！！这我还第一次听过？要不要说出去给业界笑阿？
ASML没有tsmc EUV一样搞不出来好吗？当初immersion也是tsmc提出来跟ASML共同研发不是吗，制程走到越接近极限本来就不可能只靠供应商提供技术，也要tsmc这种强大的客户一起共同参与研发技术才能继续往下突破不是吗
作者:
abab6111 (我有六根脚趾)
2021-01-10 13:00:00下放？？？好喔intel好棒棒台积电吃屎
作者:
ciswww (Farewell)
2021-01-10 13:02:00下放所以有台积电无误
作者:
avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)
2021-01-10 13:02:00唬烂文道听涂说~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~0.0
作者:
crr122oe (醉åŠ)
2021-01-10 13:07:00请问你是业内人士吗 不是的话就不要不懂装懂了
作者: small91051 2021-01-10 13:07:00
逻辑？？
作者:
ciswww (Farewell)
2021-01-10 13:08:00可以造出差引擎
日本就是因为半导体太强威胁美国，后来被美国对付的吧
作者:
takaoila (蝙蝠飞飞飞)
2021-01-10 13:08:00浅
作者:
cwind07 (恐龙时代)
2021-01-10 13:11:00那美国怎不自己搞，失业人不就有工作，多一项大产业
重点在挖角人才阿 大哥 产业都是这样的好吗...我们台湾养殖渔业当年就被中国挖角人才 把我们打爆我们是有下放技术吗 只是人被挖走而已
作者:
CNCl (氯化氰)
2021-01-10 13:16:00不懂装懂 -.-
把美国说的这么伟大，是有多自牌卑…台GG最好都靠美国支持
是靠美国 不是外省人很优秀很厉害 牠们只拦截资源当代言人罢了 千万别被骗
作者: jialin6666 (jialin) 2021-01-10 13:29:00
发展中国家有中国......
觉得是不是太高看美国了？台湾半导体强，很大原因也是台积电的努力研发，也不能都归功美国吧？那美国这么厉害的话，怎么还要台积电去设厂？他自己搞就好啦？不要整天用美帝思维看世界好吗？
作者: SolomonTab 2021-01-10 13:35:00
不懂装懂 半导体技术美国根本没教任何东西好吗！ 台湾唯一手握一堆前瞻技术.
作者:
flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)
2021-01-10 13:37:00美国人当年下放的也是当时落伍的技术
产业链刚好对上好吗?计画经济刚好赌中罢了美国还是一堆半导体公司完全打脸这种狗屁说法
作者: notneme159 2021-01-10 13:44:00
帮高调
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2021-01-10 13:45:00
说台湾都是别人给技术的是看不起在GG燃烧生命的工程师喔？
作者: YJJ (MrYJJ) 2021-01-10 13:46:00
不完全是
作者: zoo0602 (zoozoo) 2021-01-10 13:47:00
完全错了，台湾半导体说简单一点的就是脱亚入欧了。加入先进国家群体分工合作之下找到自己的专长，没有日本美国欧洲的chemical 和machine 以及software 平台台湾自己发展也玩不起来懂吗？
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2021-01-10 13:47:00
美国在半导体领域早就不是领头的了，自从开始玩金钱游戏起，RD这些需要苦干实干的活美国都丢给别人做，国内都在写程式
作者: zoo0602 (zoozoo) 2021-01-10 13:50:00
当然了，台湾现在也有自己的机台和化品也不差那也是因为综合发展带动起来的，但业界还是用习惯美国、日本、欧洲几个大品牌是不争的事实说这么多自己进FAB亲眼去看看吧！和自由世界的先进国家合作脱亚入欧才是王道。自满吹嘘不就跟支那一模一样？