Re: [新闻] 全台首例!北市议会通过“莱猪条例释宪”

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2021-01-07 18:35:40
我先说,如果我是台北市议员,昨天我大概会投反对或弃权。
不过就呱吉提的理由,我认为不成立
※ 引述《ninima (南宫博士)》之铭言:
: 以同婚释宪案为例,2017年2月提出后,花了两年时间才走到终点。对于即将产生影响的
: 莱猪议题,根本没有实质上的意义,只是蓝绿双方互相政治提款的手段。所以不论立场,
: 我没有参与其中的兴趣。
: 我认为将精力与资源放在未来管理与监督之上,才是首先的要务。
第一点我简单归纳,称之为“缓不济急论”:
呱吉主张释宪太过缓慢,无法有效阻止莱猪产生的影响。但这无法构成反对释宪的理由。
如果释宪是唯一能阻止影响的方法,那不管拖再久也该这么做。
如果当初有人跟祈家威说:“释宪要很久,没办法阻止户政事务所拒绝你结婚。”那么
他到今天大概都无法结婚。
当然我知道呱吉本身并不反对进口,而是主张要标示、确保人民选择权。但这个前提是
要先确保“台北市有权力规范莱猪”,今天如果默许行政院侵犯台北市的自治权力。那么
后续的加工品查核和食品标示上都可以免谈了。
: 昨天是莱猪释宪案在台北市议会进行一读后,迳付二读表决。
: 这在议事规则上没什么问题,但是却和过去议事习惯大相径庭。例如黄郁芬议员在今年
: 也提了一个把蒋公铜像移出校园的提案,在一读时就因为其他议员的反对而暂搁两次,
: 但是昨日民进党团干事长王闵生要求暂搁此一提案时,却直接迳付表决。这种双重标准
: 显见国民党团一开始就做好强度关山的准备。
: 如果所有争议条款都能不经讨论,直接表决,那为什么之前有这么多提案可以被其他议
: 员一再搁置呢?这也是我不愿意支持此一提案的理由。
第二点我称为“国民党双标论”
关于这一段落我认为行文有点混乱,因此特地去看了影音重播——然后我的烂耳机就承受
不住各位议员的爆音坏掉了。https://cutt.ly/2jhSTN6
呱吉认为国民党常常拿议会惯例来压、来拖延别人的提案,但这次强渡关山不给人暂搁。
这点我完全同意,但依然不是反对的理由。
在我看来,正因为呱吉这些年来一直抨击议会拖延议事、刻意不表决、形同波兰国会的
陋习。他若据此主张要让王闵生暂搁,反而才是双标。
不过既然呱吉说要充分讨论,我其实也可以看到该次会议有一点点程序瑕疵。按照《台北
市议会议事规则》第47条,每位议员有十分钟的发言时间,但是议长只给三分钟。这是我
找到的唯一瑕疵。
: 我昨天本来没有打算离席,只是不会投票支持此一提案。但在最后关头我被告知,国民
: 党有可能没有甲动成功。在议会投票要成立,现场人数必须过半。我留下来,不论投反
: 对或是弃权,都可能造成投票成立。所以我在没有清点人数、没有足够判断基础的情况
: 下被劝离。那时候我只有30秒做这个决定,也太难了吧我。
综上所述,无论是“释宪太慢”、“议会惯例”还是“国民党作秀”,其实都不足以让
呱吉挪动他的屁股到议场外。
(也许议场门外有免洗筷,那就要检讨议会的环保政策了)
上面这些理由最多最多只能让他提不起劲投赞成而已。要让呱吉有动力去扯掉这个提案,
需要更强烈的动机,比如:
1.我就不想给国民党的提案过
2.我想卖时力退辅会或民进党团面子
3.我想上厕所
至于这些动机是否为真、是不是好的理由,就给大家自行判断了。
: 我不反对进口,但我认为主政的民进党有责任做好管理与说明,确保人民有充分的选择
: 权利,以及这个交换让我们获得什么代价。这一点我在去年就表达过。
: 作为台北市议员,我也会监督市府是否在现有法规框架下做好应尽的义务。市民要在市
: 场买到莱猪的机率极低,但是在加工品查核和餐厅标示上需要确实。
上面是呱吉文章的第一段,我把它挪到最后来谈。
这些内容我完全同意,加工品查核和标示的确很重要。
老实说不只是莱猪,我认为所有贩售的食物都该标示原始的农、牧场食品添加物、农作物
的肥料和动物饲料及添加物。餐厅也该提供食材供应商的资料供顾客选择。
但这与昨天的提案并不冲突。
行政院的行为侵犯了台北市的自治权,台北市没有理由默默接受。但释宪在我看来不是
唯一的选项,反而有可能会被打回票——事实上昨天国民党议员就说他觉得蔡英文提名的
大法官不会受理,但是国民党还是要表(做)态(秀)一下。
我开头说过,如果我是市议员,我会弃权或投反对票。最主要的原因就是,释宪不是第一
个要做的事。
正常而言,如果我们不满意政府的裁决,我们应该提起行政诉讼,而非声请释宪。
相较于全由蔡英文提名的大法官,国民党理论上应该比较信任行政法院的法官吧?
何况即使行政法院败诉,最后还是可以提释宪。但是释宪结果要是不利,那就都完了。
因此我认为,市议会该做的是打行政诉讼,多一层保障,而非一开始就声请释宪。
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2021-01-07 18:37:00
表姊夫
作者: s8800892000 (newhand)   2021-01-07 18:37:00
你错了 最简单就不想支持KMT不然DPP就不支持我了
作者: anyweather (不知道用什暱称的年纪)   2021-01-07 18:38:00
作者: azeroth (呆脑羊咩咩)   2021-01-07 18:39:00
理性讨论给推
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2021-01-07 18:41:00
https://i.imgur.com/ICQ7k6b.jpg我觉得你忘惹这个对吧
作者: yehpi (uhmmm)   2021-01-07 18:42:00
最高行政法院院长是谁 你看一下
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2021-01-07 18:42:00
不过我也同意行政程序要优先
作者: TZUYIC (Celine LoveMeBackToLife)   2021-01-07 18:42:00
最高行政法院的院长是蔡英文表姊夫....
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2021-01-07 18:42:00
在八卦李姓用户跟日本来的压缩机一样很稀少
楼主: DarthCod (鳕鱼)   2021-01-07 18:42:00
庭长抽签的影响不大
作者: ImBBCALL (抠机)   2021-01-07 18:42:00
主体不同啦
作者: jhjhs33504 ( )   2021-01-07 18:43:00
怪怪的啦XD
作者: Yunk (桥)   2021-01-07 18:43:00
所以现在你知道蔡英文找自己人恶搞行政司法的用意了吗?
作者: greenpeter   2021-01-07 18:43:00
推评断合理
作者: Yunk (桥)   2021-01-07 18:44:00
如果真的打行政诉讼 就是去被东厂走狗用垃圾逻辑洗脸而已
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2021-01-07 18:44:00
你看推文就知道没有用 大家都以为院长权力多大
作者: ImBBCALL (抠机)   2021-01-07 18:46:00
中央只是口头靠背不会核定
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2021-01-07 18:46:00
权力也许影响不了法官 但是关系可以影响(笑说真的 上次释宪案我就不信任那几个大法官
作者: ttrreeee   2021-01-07 18:47:00
大法官还剩几个马英九提的?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2021-01-07 18:47:00
行政我觉得会好一点 但结果依旧难说
作者: fxntdsxdr   2021-01-07 18:48:00
推理性讨论
作者: ImBBCALL (抠机)   2021-01-07 18:48:00
中央函告无效还不知道会拖多久咧
作者: smashdevil (威廉)   2021-01-07 18:48:00
诉讼类型?
作者: Yunk (桥)   2021-01-07 18:49:00
释宪相对好处是不用拖久 反正如果结果都是被搞至少速战速决
作者: pprisa (AASKA)   2021-01-07 18:50:00
推整理
作者: yylee25 (yylee25)   2021-01-07 18:50:00
理性推
作者: ImBBCALL (抠机)   2021-01-07 18:50:00
相关程序就地制法32
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2021-01-07 18:50:00
行政诉讼是议员提还是市府要提?
作者: herro760920 (小希)   2021-01-07 18:51:00
反正司法官大部分人都不信任,管他大法官还行政诉讼
作者: playboy007gy (金牌)   2021-01-07 18:52:00
议场门外有免洗筷 XDD
作者: fxntdsxdr   2021-01-07 18:52:00
有什么意见都不足以当成不开会落跑的理由
作者: ff26412   2021-01-07 18:53:00
话说释宪如果说要进莱猪公投过不进莱猪这时要听谁的
作者: mmchen (艾斯雪雷凯特拉斯)   2021-01-07 18:56:00
这个国家从上到下都已经安插人马怎么玩
楼主: DarthCod (鳕鱼)   2021-01-07 18:58:00
这么怕干脆啥都别提,乖乖给苏贞昌赏巴掌
作者: azeroth (呆脑羊咩咩)   2021-01-07 18:59:00
这次释宪重点一直都是地方能不能比中央制定更严格法律
作者: cerberi (cerberi)   2021-01-07 19:00:00
作者: b2305911 (HowardX)   2021-01-07 19:00:00
要提案还怕东怕西 你各位还是乖乖吃党御赐的莱猪好了
作者: azeroth (呆脑羊咩咩)   2021-01-07 19:00:00
议员要保障地方自治可以不被中央干涉才是合理吧
作者: cl520756 (L.Mo wei#7)   2021-01-07 19:01:00
韩吉娃娃只会在那跳针乱咬乱吠,跟蔡母猪一样假掰
作者: airyptt (跌宕不羁)   2021-01-07 19:02:00
作者: yellowziv (纳豆)   2021-01-07 19:03:00
呱吉乖 回家拍影片好了
作者: justice0616 (你学长)   2021-01-07 19:03:00
虽说是蔡英文提名的但是我相信大法官的素质不随政党逐流
作者: bruce511239 (客官的中坜李姓选民)   2021-01-07 19:05:00
相较于呱吉的狡辩文 你的论述客观很多
作者: nolimits (爱盗人)   2021-01-07 19:06:00
就不想给国民党的提案过啦,国民党不倒台湾不会好
作者: bbbing (无)   2021-01-07 19:07:00
但呱吉连这理由都不敢大声讲出来
作者: r5e97nk63 (DoUNo)   2021-01-07 19:08:00
鬼话连篇
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-07 19:09:00
你还真理性
作者: herryherry (咪咪)   2021-01-07 19:09:00
想上厕所啦@@
作者: justice0616 (你学长)   2021-01-07 19:12:00
不是啊 你都说可以了那行政院说地方条例无效不就智障
作者: jasonshieh (聪)   2021-01-07 19:13:00
各种打压都出来了
作者: patric1414 (想回到過去)   2021-01-07 19:16:00
其实莱剂会想标是因为目前国内禁用,如果有其他国内禁用可是进口却允许的的确都应该标示
作者: sendow   2021-01-07 19:16:00
行政院无权自行宣告地方订更严标准是违宪
作者: Housetobe (House2nd)   2021-01-07 19:17:00
你讲得不错 但是莫忘表姐夫
作者: winiS (维尼桑)   2021-01-07 19:17:00
打压的话,就会说他的屁股还有筷子还理由了啦
作者: gm3252 (阿纶)   2021-01-07 19:17:00
推理性讨论
作者: winiS (维尼桑)   2021-01-07 19:18:00
还没被绑起来拿筷子肛之前,不要讲打压
作者: azeroth (呆脑羊咩咩)   2021-01-07 19:18:00
释字738号如果可以的话 就是一般人要的结果了吧
作者: loopuntil (紫霖)   2021-01-07 19:18:00
有道理
作者: ctcba (舞晴岚)   2021-01-07 19:19:00
最符合法律相关程序的就这篇了
作者: ben101068 (ben101068)   2021-01-07 19:21:00
推你 果然蓝绿议员都是一群北七垃圾
作者: romber (tako)   2021-01-07 19:24:00
大法官最高行政法院都蔡英文的人…突然意识到这点有够恐怖难怪行政院敢直接越权解释宪法,看来党国一体不远了…
作者: eterbless (守护之翼)   2021-01-07 19:27:00
绿共之所以被称为绿共就是因为到处都插了自己眼线
作者: israelii (chris)   2021-01-07 19:28:00
行政诉讼应该是要市府来打,而不是议会
楼主: DarthCod (鳕鱼)   2021-01-07 19:28:00
被搞的是市议会,只能由议会打
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2021-01-07 19:32:00
时力退抚会wwww
作者: zxcfluter (北洋转悠三十年)   2021-01-07 19:34:00
这篇太专业了,不推不行
作者: t52101t (五子棋)   2021-01-07 19:35:00
推这篇
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2021-01-07 19:36:00
问题是现在行政院就无视释字738啊,有办法叫行政院遵守释字738吗?
楼主: DarthCod (鳕鱼)   2021-01-07 19:37:00
法院可以命令行政院遵守,当然要在裁判后
作者: xcatcat (xcatcat)   2021-01-07 19:38:00
用卖面子讲太含蓄了吧 应该用"舔"
作者: oyaji5566 (大叔56)   2021-01-07 19:38:00
你干嘛浪费时间去分析一个怠惰的议员讲了什么
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2021-01-07 19:39:00
释字738之前就有人提出了,结果绿粉各个自己曲解乱说一通,行政院也装死不承认释字738适用
作者: a195732684 (a195732684)   2021-01-07 19:40:00
推一下专业 别浪费时间在一只吉娃娃身上吧
作者: guanaco (guanaco)   2021-01-07 19:41:00
结论:乖乖吃莱猪
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2021-01-07 19:42:00
随便找一篇,#1VxerXbS (Gossiping),乱扯一通
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2021-01-07 19:45:00
有道理
作者: momo4571 (放手其实才是拥有)   2021-01-07 19:46:00
推讨论吧
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2021-01-07 19:46:00
恶心绿畜
作者: offstage   2021-01-07 19:48:00
小绿就是小绿,打这么多有什么用
作者: RushMonkey (无脑猴)   2021-01-07 19:50:00
这边把逻辑理得蛮清楚的,感谢
楼主: DarthCod (鳕鱼)   2021-01-07 19:50:00
你说那篇乱扯其实还是有一点道理,但那也要行政法院说了算。那之后再释宪不迟

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