※ [本文转录自 WomenTalk 看板 #1VvVe-WB ]
作者: ptgeorge2 (左轮小手枪) 看板: WomenTalk
标题: [闲聊] 为什么要付钱去学校扫地啊？
时间: Fri Dec 25 22:42:02 2020
刚刚看到九点半才去学校的提案到第二阶段了
才想到以前高中我也是抗拒过一些奇怪的要求
升旗典礼跟扫地我从来不去，我只打扫我自己的座位周围
学杂费里面明明有校工薪水，落叶太多关我屁事？
至少我是这样跟老师说的，升旗也一样，学校那时候威胁我操行要零分让我退学
还叫我爸去学校，我还是没去过升旗典礼之类的，如果是课间要去大礼堂的活动要站起来听训话我也没在鸟就从头坐到尾
老师前一年还很气，后来也是都不理我了
结果我还不是毕业拿到毕业证书了，我前几年还问公司的hr是不是真的可以看到我操行成绩
直接被hr翻白眼说当公司是调查局吗
学校不是学习团体生活，是学习怎样被凹吧
作者:
GEoilo (我不想~~)
2019-12-25 22:44:00你读贵族学校就不用了啊~~
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2019-12-25 22:44:00
现在有个资法之后，学校应该也不可能随便提供资讯出去有些公司人事确实会跟学校求证某个人的学历证明，但是学校只会证明这个人毕业证明，不太可能提供额外资讯
作者:
thela (I wish I will..)
2019-12-25 22:59:00之前遇到一样的问题，装加压马达就好了！只花了
作者: krezev 2019-12-25 23:00:00
还有什么寒暑假返校打扫，大学还有必修的打扫，重点还是在中午...
什么大学还要打扫0.0原po你以为一般国中小的学杂费付得起足够打扫人员的薪水吗.. 读学费贵一点的私立学校才够
作者:
wtt0331 (怪人退散ˊ_ˋy-~)
2019-12-25 23:07:00返校打扫导师也要陪同 平常打扫导师也要检查(还要协助 近年学生越来越废 我教擦个窗户要教一个月) 老实说我支持学生多付钱聘请打扫人员 还可增加就业机会
作者:
sapphinc (sapphinc)
2019-12-25 23:13:00校方会跟你唬烂要培养学生维持环境整洁的责任感，唸书之余还可以活动筋骨，其实只是不想多花钱请人做这些杂事
钱不够是学校的问题啊，关学生啥事情...有种涨学费不然就砍预算或者砍其他教职人员薪水啊
作者:
ccnoire (热爱生活 >///<)
2019-12-25 23:22:00要嘛穷学校要嘛烂学校，当然学生自己扫地，喊涨学费的，记得长大缴税规矩点
作者: Rosmarin (不知道) 2019-12-25 23:22:00
以前高中我们班都是导师自己早自习和中午午休拿扫把扫地
作者:
Morphee (千磨万击还坚劲)
2019-12-25 23:22:00你是对的
作者:
aa0968 (阿宅小飞侠)
2019-12-25 23:28:00国内教育有很多畸形现象 还能存在至今实在奇观
作者:
wtt0331 (怪人退散ˊ_ˋy-~)
2019-12-25 23:30:00学生没有付学费 他们付的少量金额叫学杂费...
作者:
LII1201 (lii)
2019-12-25 23:30:00台湾学校一堆烂规定，不会反抗的奴工就是要从小培养起
作者:
O300 (欧三百)
2019-12-25 23:34:00在教你奴性啊 除非你是富二代不然都要练习
你都讲学杂费了就学费跟杂费啊，义务教育只要我乖乖上学没要我专心扫地跟满足听校长虚荣心的演讲吧？我上学然后考对得起自己的成绩不就好了？
作者: tainanpeter 2019-12-25 23:42:00
奴才养成班
那大学你有扫吗？大一有一堂是专门扫地的 不扫不能毕业 不知道有多少学校是这样
作者:
cat0708 (MUCAT)
2019-12-25 23:53:00大家多缴点税就可以请专人打扫了，学校老师也没很爱看打扫好吗，还要评分超麻烦的
作者:
wtt0331 (怪人退散ˊ_ˋy-~)
2019-12-25 23:54:00我确实一时表达不严谨 应该说义务教育阶段只有缴少量的杂
作者:
no1361 (SDI)
2019-12-25 23:55:00读私校应该就不用打扫了吧，学费有含工友钱喔？
作者:
wtt0331 (怪人退散ˊ_ˋy-~)
2019-12-25 23:55:00费而已= = 另外我就说支持花钱外包啊 贵族私校都外包哦
退一万步说那也不干学生的事情啊= =，经费不够，学杂费费用太少，那是教育部要研议的问题，难怪一堆人觉得加班没领钱很正常应该吞，根本自找的zz
作者: loveapple33 (Endless33) 2019-12-26 00:00:00
学生帮老师打扫付、付冷气电费才好笑吧！
学费没有杂费有啊，你花你爸妈的钱读书却不去了解学校拿了你爸妈的钱去干啥我也不意外就是了，你选择过那种不知道才是福的生活我也佩服你
钱不够不是学校的错吧?公立学校的人事费用是按政府的编制
作者:
no1361 (SDI)
2019-12-26 00:05:00经费不够还不是因为增加会有更多人付不出来，标准自我中心思考的人^^
义务教育要学生受教，但也没规定学校不能排生活教育啊！除非学校违法或不按表操课，不然你也很难说长官在那训话有什么错
你出来工作遇到老板对员工精神喊话，还不是只能乖乖坐着听
作者:
iamgoodi (Take Me Faraway)
2019-12-26 00:07:00大学还有打扫课必修零学分 真的是白眼翻到后脑勺
作者:
no1361 (SDI)
2019-12-26 00:08:00你根本也没查学杂费包含什么厚
社会服务啊，以前的老板也推这，大家觉得老板傻了，有扫厕所阿姨为何要叫每个3w起跳的人利用上班时间做扫地阿姨的工作，扫地阿姨会失业耶
打扫的话，大学还叫劳动教育咧，要在名义上玩花样，办法多的是。重点就是公立学校费用超便宜，学生多缴些钱，使用者付费，就不用打扫啦
不要你没查过就觉得别人也没查好吗，我高中就会去翻学年预算的大概编列了，校务会议一些决议是要归档的，档案室你有办法就可以进去看，不要把每个人都看的跟你一样好吗，我真是衰了我被你想的跟你程度差不多
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:18:00妳这种独善其身的想法 哪天希望倒在路上路人也别去帮妳的忙缴多少而已 校工帮你扫勒涨学费一堆人在靠北 跟国外缴的一样多再来谈校工扫啦
作者: qweboy (德克斯特) 2019-12-26 00:25:00
你只适合两字"自私"而已，不用找那么多理由
独善其身?学校是大家的那为什么老师不下来扫?校长四点半就走怎么不留下来扫?麻烦给我个解释，因为他比较老，我比较小?那老了就能当机掰老人?这明显不对吧自私被你这样用应该很难过，我倒是没看过有谁是快快乐乐扫地的，如果是大家都该做的事情怎么大家都不想做?
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:32:00我是老师啊 我都有下去扫啊 我都跟学生说不用扫我的办公区 基于使用者付费的概念
作者:
no1361 (SDI)
2019-12-26 00:35:00你付的钱不含扫地工，工友是做修缮送公文。老师是被聘来的职员本来就不需扫，还是你现在工作要自己打扫办公室？你不想扫就摆烂，你同学就要扫，阿就是自私啊
作者:
sGuitar (桑哈酱)
2019-12-26 00:36:00先找椅子坐下
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 00:37:00
为什么要打扫？不能都不扫吗？这样顺便可以看看学生从低年级唸到高年级教室里面会产生多少灰尘跟垃圾？感觉就很有趣，呵呵！
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:37:00妳就是独善其身 不然该怎么形容您？大小姐
没人叫你念高中啊，不爽扫地训话不要唸啊奇怪，要去唸
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:38:00少一点狂妄的想法 不然整天都活得不开心
外国的学校不管公私立都有校工扫，分工概念落实，只能说台湾教育畸形，从小就开始培养奴性
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:41:00一点公民意识都没有 好自私的人 放到社会上 恐怖喔
作者:
no1361 (SDI)
2019-12-26 00:41:00政府要做惯老板不付扫地工凹学生扫你怪学校怪老师怎么不去跟政府抗议
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:42:00对啊 国外真自由 口罩戴不戴个人自由呀 对不对？东方人就是团体文化 不爽就想办法逃出去不是特立独行 还自以为清高
奇怪我读书是我符合成绩排比填的，被你讲的很像是我求着进去一样笑死，还头一次看到不喜欢还不许人拒绝的，笑翻了我哗，原来是老师，难怪不想扫，我要是老师我也会嘘这篇，还想让老师增加工作啊:)
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:45:00妳可以不读 周一办休学 如果您已满18 相信是于法有理的妳真的有在看我说？我都有下去扫喔！
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 00:47:00
如果世界上有少爷病跟公主病，那大概是不治之症了吧？呵呵！
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:47:00我也请他们不用扫我的个人区域 因为我自己会负责
公民意识不是你这样用的，风可进，雨可进，国王不可进，如果你搞的懂这句话意思再来谈什么公民意识吧，口罩那个是认知问题，认知不到武汉肺炎的威胁才会说那种话，是无知，与公民意识无关
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 00:49:00
说到底，你家有钱吗？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:49:00认知问题 妳确实有点认知问题 妳这种人没有公民意识也是社会问题
作者:
cat0708 (MUCAT)
2019-12-26 00:49:00原po有去看预算编列，那你知道其实学校人事费是政府编的，不是从学杂费来的吗？真以为公立学校缴那一点点的学杂费可以支撑一学期的所有开销？
作者:
no1361 (SDI)
2019-12-26 00:51:00你就说有没有自己打扫自己的办公大楼嘛^^
不用讲什么您啦，掰一堆结果为什么学生要扫地还是掰不出一个屁来，预算问题跟学生缴多缴少有什么关系
作者:
Henrique (巨乳才是唯一)
2019-12-26 00:51:00你支付了足以负担校园清扫的工友工资吗高中你可以任意选择分数足够的学校如果你入学之前就可得而知要打扫而仍选择要打扫的学校却在入学后将工作丢给其他同学除了自私 不知道要说什么呢
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:52:00洒扫应对进退 品格教育不是像您这样 讲话很难听~我也说过我都自己下去扫了 您怎么不说话？
拍谢，有喔，我办公室是我跟另一个同事两人共用的，一周扫四次一人两次^^，不要把我想的跟你一样
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 00:54:00
有钱=有人愿意领钱帮你做杂事甚至舔脚趾头，没钱=每人理不用想当光饼小孩，这个世界是很现实的。不想做事那就得
作者:
cat0708 (MUCAT)
2019-12-26 00:54:00预算问题跟学生缴多缴少当然有关系啊，你正文不是说“学
作者:
no1361 (SDI)
2019-12-26 00:55:00办公大楼欸大大，谁的位置没自己扫，楼梯厕所电梯？那么多人回还看不出来为什么学生扫？？眼睛很大欸，不就惯老板请不起，学生没多付扫地工费？？？
讲啊怎么不讲，老师记得扫落叶喔，还有通马桶，刷台阶，记得还有倒垃圾
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:55:00没关系拉 她这辈子注定不会开心到哪大家就别跟她计较了
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 00:56:00
其实女厕也可以不打扫啦！这样用久了应该蛮提神的吧？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:56:00自己的人生 有自己的处世哲学这样过应该蛮辛苦的
作者:
no1361 (SDI)
2019-12-26 00:56:00我懂了，你一路扫到现在难怪很愤恨XDD笑死了你们公司没请扫地工？
作者:
no1361 (SDI)
2019-12-26 00:57:00是"他"喔
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 00:57:00奇文 周一会和同学分享您的观点~
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 00:57:00
老板叫你扫，你也可以不扫顺便摆脸色给他看呀！我是觉得ok的！
你懂了我很高兴，虽然你硬要装糊涂把我想的很惨你才能高兴，唉...你高兴就好吧老板给我薪水我干嘛摆脸色？学生有薪水？连立场都搞错我不知道从头到尾你回了些什么
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 01:03:00
学生就是没有薪水也付不出薪水请人打扫所以才要自己扫啊！好像没有很难懂吧？呵呵！所以才问：你家有钱吗？
作者: erabi 2019-12-26 01:24:00
付的钱不够多+1，选错学校
作者:
GrayHS (炫砲烧仙草)
2019-12-26 01:26:00有人知道应该付多少学费才能请打扫人员吗？国立大学也不用学生扫啊
作者:
baz06 (baz)
2019-12-26 01:27:00支持学生多付点钱请人来打扫啦！谁叫我们政府没钱给学校请人来打扫
作者:
GrayHS (炫砲烧仙草)
2019-12-26 01:30:00所以国家其实是能在某些校园增加清洁的就业岗位这和私德和合群没有关系吧？只是分配的问题
作者:
kaltu (ka)
2019-12-26 01:31:00这老师的讨论方式真的再次证实老师只是大学毕业又换个身份会去校园，从来没出过社会又被赋予为人师表特权的畸形存在，真的不奇怪老师的工作性质逼迫这些人的思想跟社会脱节，这算不算职业伤害啊
作者: sadlatte (伤心拿铁) 2019-12-26 01:32:00
我也觉得这制度不妥 要是打扫过程中发现东西坏掉算谁的学生要是受伤了又算谁的 何况打扫是专业 那个厕所扫的那么随便我看了都怕.... 抬便当那个热汤也是 每次都看到胆战心惊
作者:
GrayHS (炫砲烧仙草)
2019-12-26 01:33:00取消1000亿盖铁道，让十年内的所有学生多出一个小时用于学习与睡眠这没有提升下一代身心健康的意义与价值吗？
作者:
a6444long (a6444long)
2019-12-26 01:37:00看推文那些腐儒就知道呆丸义务教育会失败不是没有原因的！别抹杀了孩子的独立思考能力制造更多的台奴荼毒下一代了好嘛？
作者: jimhall (真好) 2019-12-26 01:40:00
教出不愿意扫地的学生，是老师学校的错吧不过真的很多学校也没认真在教打扫就是了，这年代打扫应该要教科学打扫，省力又有效，而不是蛮干
作者:
kaltu (ka)
2019-12-26 01:44:00学生和学校（和老师）的本质是教学关系，打扫这件事会从有开始就吵到现在的原因就是所有人都都清楚明白不是教学关系，而是毫无争议的劳务提供大学有强迫必修打扫的每一间都花样尽出粉饰成“服务学习”但所有人都心知肚明学习成份只是遮羞而已到头来为什么要学生劳动？老师自己在跟校方的关系是一般的受薪劳务，雇主支付薪水要求你打扫是理所当然，你不同意，在资本社会的自由劳动竞争市场可以去其他顾有专业清洁人员的职场，由市场机制淘汰剥削教师提供专业之外劳动的雇主那回到学生身上，学生在校园场合中是客户，付款购买教育服务，公立学校顶多跟购买电动机车一样有政府补助款但是学生的身份是客户这点永恒不变除非能证明打扫是提供教育服务中必要的内容，否则他就只是很单纯的无偿劳务而已但我们都知道，甚至落魄到得用合不合群之类似是而非的非正面诡辩来试图支撑“打扫根本不是教学”的核心问题
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 01:46:00各位别左胶啦 考进来当老师囉 靠你们囉
我唸国立的大学也没扫地课啊@@ 好奇是哪些学校要？
作者: yugi2567 (coursera) 2019-12-26 01:52:00
东海？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 01:53:00k大满嘴的理论 实务面呢？还学生是客户勒...恐龙家长也是这样跟我说的我尊重你们所有的意见 但还是希望你们进到校园贡献一己之力参与108课纲的公开观课也是很好的方法 非常欢迎
作者:
kaltu (ka)
2019-12-26 01:56:00得退到用合群来到支持论点本身就是一种承认这并非是正确的论述策略因为这个论点很明显不成立，所以只能创造一个假想的群体，在这个群体里面每个人都同意这个论点，而任何不同意的人都会被施加同侪压力，即使溯其源头，这个假想的群体根本就没有足够的论述根据学生劳动这万年议题就是这样，很明显就是因为学校运作上不想要聘雇专业清洁服务而杜撰一个论述，营造一个虚拟的群体然后使用这个群体去施加“不合群”的心理压力去操作学生这很明显是有问题的，因为只要随便找一间同样是学校教师与学生三方关系但却愿意雇用专业清洁服务的实例就可以知道这种合不合群的论述根本毫无根据而这种学校存在吗？俯拾皆是，事实上大部分的公立大学皆是
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 01:56:00忽略教育工作者的尽心尽力 一昧指责非战之罪 意义在哪呢？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 01:57:00我支持你说的回归本务 但现实做得到吗？钱啊 现实就是要钱才办得到老师站导护也是被凹啊 帮我发声啊根本于法无理啊 我还不是站得很开心能保护学生我觉得也是我该做的现实骨感 我从来没有觉得一定要打扫才对但你要拿出不打扫会让校园更好的理由来支持自己的说法公共环境 就是没办法做到每个人把垃圾带走如何维护？共同维护而已 不然呢？你我都不尽一份心力 还想要让社会更好？空谈啊非教育工作者 然后一直给建议在我眼里 空谈啊 自己参与教育工作吧 朋友们
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:02:00
啊…不就通常都是穷鬼才会抱怨？有听过有钱人抱怨花大钱请不到佣人的吗？通常有钱人只会抱怨请的人不好用吧？
作者:
kaltu (ka)
2019-12-26 02:02:00是啊，所以你就大方承认因为政府补助款和学费不够用，所以学校cost down叫学生提供无偿劳务不就好了事情就是这么简单，我看你还要提什不合群、独善其身的攻击性言论去批评原PO，那我主观觉得你防卫心和攻击性很强有错吗用文绉绉的论述来讲你觉得不食人间烟火可以啊，食人间烟火看实务面的话血淋淋的事实就是学校要cost down用各种手段逼迫学生劳动而已，用一般口语就是这么简单务实而已
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:02:00我今年24 全校最年轻 我也很努力在对抗一些积弊已久的文化没有你们说的那么迂腐 甚至用腐儒来形容我
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:03:00
所以是学校cost down怪老师囉？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:03:00唉~难怪许多学长说不如归去啊我开头就说了 涨学费 请打扫 不是吗？
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:04:00
怪东怪西但却不敢怪自己没钱让子女唸贵族学校？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:04:00没缴足学费就别来靠北 懂吗各位标准的要马好要马不吃草k大比较文诌诌吧......我讲得很白啊校园中的管理被说成逼迫 会不会太难听了想知道你如何维护校园环境 在现行的体制下左胶吗？
作者:
kaltu (ka)
2019-12-26 02:08:00学校缺钱是怪学生没缴足学费？这指控严重了，全台湾几成的学生是没有缴清学杂费还在学的？如果你是说教育部不给涨，那跟学生没缴足是两回事，学校给出的帐单是多少缴清了就缴清了学校没办法在帐单上反应实际的金额，你真心怪到学生头上？你真的觉得是你每天相处的学生每一个人的错？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:09:00我很支持涨学费 改善环境 好吗？好吗？好吗？你去看看一些paper学费真的很重要 台湾几年没涨了？
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:10:00
所以什么时候要去跟教育部或财政部抗议？还是动物农庄玩得很开心？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:10:00你真的脱离现实了冻涨几十年了 朋友 你真的关心过教育现场吗？一堆家长只要免费的营养午餐 然后再来怪业者提供不好吃的午餐羊毛出在羊身上 你怪老师比较特别吧
作者:
a6444long (a6444long)
2019-12-26 02:11:00学生个人的独立思考跟其他家长对老师说不说嘴有什么关系?根本两码子的事,笑死人!而且不要动不动就说人什么左啦,考进来啦,交给你们啦,这种废话!照你逻辑我也可以说：啊你不行，不爽干，就别领这份薪水当人老师，去找个更好的工作，赚大钱就这么简单嘛！这样说对本来的议题是有关系?少用什么付出多少教育心力云云,这跟学生个人独立思考学习与听长官废话跟必要扫地到底是有什么屁关系?
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:13:00
很多人喔…没那个胆子跟高层抗议，就专找比较善良的人大小声；又或者很多人喔…口袋里没那个钱，却喜欢当傲客要求别人提供自己付不起的服务…
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:13:00对啊 请a大开示一下怎么维护校园环境嘛大家都不像你这么有公德心啊 怎么办不像你这么会独立思考啊
作者:
kaltu (ka)
2019-12-26 02:14:00那你问题就该归到学费没涨啊问题的root cause是学费没涨，因此衍生出所有人要“共体时艰”下去做正常状况下是会被归类在“剥削”的事情上，那所有人都是受害者
作者: chnecklace (嘿嘿) 2019-12-26 02:14:00
看来是很适合读学店的朋友呢
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:14:00你说的训话文化我很反对啊 我都说早自习我们班要考试 不参加升旗
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:15:00
啊没钱，还在这大小声？不爽付或付不起钱就自己动手扫地呀，呵呵！
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:15:00也被关切过啊 你教我怎么做嘛谁不用向上层低头 真的理想主义者欸说你左胶不为过呀我接阅读计画来躲升旗 你猜有成功吗？
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:17:00
好像喜欢呛的都没什么钱的感觉？有钱就花啊！没钱去赚啊！
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:17:00唉 一群理想主义者 有什么好说的呢？
我是反对学生帮忙扫老师办公室啦，但是你自己使用到的校园环境为什么不扫？难道你在家都妈妈帮你扫房间吗？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:18:00k大你说的没错 回归到问题的节点 您是对的
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:19:00
讲越多不就越显示自己没钱让小孩偷懒不打扫？赶紧去赚钱让子女唸贵族学校吧！
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:19:00但我觉得做家事 维护公共环境 也是很好的教育培养责任感 无可厚非！
作者:
ventxyz (爱装鱼的小羊)
2019-12-26 02:22:00别说了 台大有一门课是需要打扫的
作者:
a6444long (a6444long)
2019-12-26 02:23:00所以你顶不住学校官僚文化跟原po说的议题到底有什么关系?你去升你的下属旗,学生自习不去不行?少在那说嘴现实主义啦!学校不是军队学生也不是军人啦没有阶级服从这种事!一码归一码别总是道德观职场观扯在一起讲,没完没了!
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:23:00另外我并没有说原Po不合群拔一毛而利天下，不为也真的好吗？不知道a大在哪高就 有没有为现实低头
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:24:00
台湾就是喜欢把人贬值，明明就想占人便宜还讲得振振有词，钱都付不出来却一直找理由说可以不用让学生打扫。
笑死什么都要合群，开口闭口合群，不管三七二十一合群就对了真777，奴隶训练工厂大家都要一样喔我们是工厂，你跟其他人不一样就是瑕疵品，纳粹屠杀犹太人也要大家合群不要特立独行呵呵
作者:
s910928 (很少人叫我仙贝)
2019-12-26 02:25:00要学怎么打扫和爱惜环境吧，不然一堆王子公主什么都不会
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:25:00你不工作有顶住房贷压力吗谁不用低头 笑死人
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:26:00
哈哈！赶紧去找教育部长抗议喔！最起码也可以去跟学校校长拍桌吧？还是没胆？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:26:00社会上没有免费的服务
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:27:00
老师要顶什么学校官僚的压力呀？你先去跟你老板大小声再来呛好吗？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:27:00我为自己辩护就叫做找理由我请教你怎么做你又呛我赶快换工作你好像我遇到的某些家长 我看多了
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:28:00
出张嘴最会，找老板抗议没胆…
作者:
a6444long (a6444long)
2019-12-26 02:28:00果然没完没了,懒得跟你弯弯绕绕扯东西了!你跟其他人讨论你的职场苦衷吧!
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:30:00不想讲的那么难听 但我猜你的薪资水准不到中位数吧
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:30:00
我看你就没胆还是没钱吧？教育部长不敢呛，学校校长不敢呛，然后叫人家老师去呛自己老板？你怎么不先带头示范呛你自己的老板啊？
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 02:34:00
不用难过，台湾卤舌很多啦！连老师的薪水都会忌妒就知道一堆穷光蛋，打肿脸充胖子，笑死！呵呵！哈哈哈！
作者: theta4719 (风儿似乎在哭泣) 2019-12-26 02:37:00
你奴性分数不及格
作者:
jovyzoe (jovyzoe)
2019-12-26 02:40:00好可怕的老师 这种言行 学生们的未来真令人担忧
作者:
jovyzoe (jovyzoe)
2019-12-26 02:47:00这年头当老师除了一般的考试跟实习外，是不是还是没有EQ等等的心理测试来评断是否适合当老师
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 02:47:00在台湾老师常被攻击啦 我习惯了 谢谢你们的指教
作者:
Ommmm (summerday)
2019-12-26 02:48:00我在澳洲念研究所是没有扫地学分，但我没有在澳洲念大学我就不知道了
作者:
jovyzoe (jovyzoe)
2019-12-26 02:49:00天啊你真的好可怕
作者:
Ommmm (summerday)
2019-12-26 02:49:00我觉得原po提出问题值得讨论如果今天台湾大学学分费贵到离谱，可能就不会有扫地规定了
作者:
jay111101 (jayIIIIOI)
2019-12-26 02:53:00上学本身就是在培养奴性，不要上学就好了啊
作者:
fliesa (fliesa)
2019-12-26 02:56:00升旗我推你，但打扫很明显就是使用者付费不够，所以要学生负担，家长有钱就找私立学校外包打扫的
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2019-12-26 03:02:00大学有一堂打扫的课是必修 没上不能毕业 忘了叫什么名字也不是真的需要你扫 就是找名目叫你做事出社会后 工作区域清洁还不是得做 主管会指派下去读私立大学照样有这堂课
薪水低到CP值比打扫阿姨高就承认，别帮你们老板找借口
作者: YummyLin (YL) 2019-12-26 03:18:00
扫一次就算了，早上扫一次下午还要再扫，到底是多脏
作者: haverjohn (大铁) 2019-12-26 03:32:00
没钱读贵族学校就安静点
作者:
evevt (eva)
2019-12-26 04:00:00现在想想操行记过什么的根本没差
作者: lanexs777 (GGSM) 2019-12-26 04:14:00
真可怜 以为自己缴那点就是学费 学费教育部帮你出了 可怜
作者:
yafayu (Cessna 172 C-GBKO)
2019-12-26 04:20:00完全同意，以前都觉得正常，出国读书之后，学校会请人打扫，不懂台湾为什么要学生去打扫学校？
同意 读书是学生的事 打扫是清洁人员的事情 没有一条法规规定学生就读国小中高应该尽打扫义务 社会默许的事情太多了长大才会觉得不合理 想办法让制度改变至少下一代不会走一样的路 不用扯什么独善其身 自私 之类的屁话
作者: dreammanpaul (阿甫) 2019-12-26 04:44:00
你多缴钱就可以阿
作者:
km101km (BaBoom)
2019-12-26 04:57:00上面的回文老师好可怜 活在自己的理想世界 真是快乐
作者: leviathen (GO BLUE!) 2019-12-26 05:02:00
去怪你爸妈没让你唸私校所以要扫地。不然就是你一个人要全校大家多交点税或是学杂费，这不是自私吗？要改可以，但这是行政院的问题
作者: skyfall007 2019-12-26 05:21:00
回文老师的一些想法还真可怕
觉得回文老师想法可怕+1 实际上就是打扫并非学生义务 应由行政院教育部讨论固定聘请工友做这些杂事 提升学生学习时间跟效率 费用当然是大家担
作者:
ofpurity (love twiggy)
2019-12-26 05:42:00其实扫地有一部份是日本人传下来的
作者:
yocmjc 2019-12-26 05:50:00妳以为校工是乞丐？付那点学杂费帮你打扫整个校园每间教室？！不食人间烟火讲得义正言词，呵呵
文化不同，日本要扫了，英美不用扫。日中台的中学都会要学生扫，黄种人就是奴性。欧美中学不用扫，白人就是比较高级，美国甚至没有导师制
作者: lushoulian (老吕) 2019-12-26 06:23:00
太自我，祝好运。
作者: fah06 (小飞) 2019-12-26 06:24:00
文化不同，你可以觉得制度不好之后提出改革建议，但当下你不打扫就是其他同学帮你完成你该做的事，就是自私
作者: runronrun 2019-12-26 06:25:00
是付多少 付那点钱而已
作者:
youngsam (è¦åŠ æ²¹è¦åŠ æ²¹)
2019-12-26 06:55:00这可以讨论吧？认为理所当然的事情不代表没有问题
作者:
abcd1111 (abcd1111 {T Ec&oB ? 是?)
2019-12-26 06:57:00台湾就是代工仔输出国啊，当然从小培养奴性
作者: ShuaiDa (帅达O口O) 2019-12-26 07:04:00
一学期的义务教育是缴多少？
作者:
bearz (金门地主李光俊)
2019-12-26 07:07:00我是觉得因为受儒家思想很深吧，从小培养大爱心法，公共财大家一起维护，国外那种比较像自扫门前雪，没有什么无私的观念，所以才会显得他们都比较冷漠，不过如果觉得进学校只负责学习就好，是不是干脆也不要交朋友了，因为不是在学校该做的事？既然身在这个社会，在这个体制底下本来就必须遵从订定的规范，要改革的话大概也需要天时地利人和，就像不强制再穿制服上学一样，说不定哪天真的就不需要学生打扫校园环境了
市区公立学校，光午餐费一次交4、5千对部分家长来说就是负担了，交扫地费一次要交多少。政府能出最好，但现在职工员额编制面对少子化已经越来越少了。那要改叫大人生小孩吗
作者:
laechan (挥泪斩马云)
2019-12-26 07:09:00学费贵就不用扫，大学生就没在扫的
作者:
hj00 (hj)
2019-12-26 07:12:00什么都不想做，现代人真爽
很多当老师的一辈子没去过私人企业历练过 就喜欢摆架子训人
好阿 支持请专业清洁工 费用加进学费 爽 让死穷鬼都别来上学
付的钱不够多啊，多付一点就有扫地阿姨帮你扫了，跟企业一样台湾人真的是惯老板血统，都觉得不要用付代价就有其他劳工要帮你免费服务喔？
作者:
qqppzzmm (里予木各火乍弓单)
2019-12-26 07:54:00反正打扫时间都在玩
仔细看单子 义务教育没有学杂费喔 自以为有出钱喔 连课桌椅教室都免费妳用诶
作者: lusheep (老爷不要不要的) 2019-12-26 08:00:00
国中小扫地我觉得可接受欸，阶段不同，大学后我就没碰过扫把了
作者:
kid3652 (地板打滚~)
2019-12-26 08:00:00义务教育就是想让大家都有能力上学不是吗，结果你说学校没钱不会涨学杂费吗？它还真就不应该涨而且打扫时间也算是一种生活教育呀，保持清洁与公共卫生，估计少了这个会更多人不会做家事吧 至于你说升旗典礼这种规定烂，这我倒也觉得，不过现在好像学校也渐渐取消了吧
作者:
shadowfan (shadowfan)
2019-12-26 08:08:00可以啊，提高学杂费就可以了！但要告诉你，我们之前曾经试过外聘人员打扫，环境整洁很难维持，反而学生打扫比较容易维持住，因为自己付出劳力才会懂得珍惜，这也是教育的一环，可惜很多人不懂
作者:
saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)
2019-12-26 08:10:00看到一堆为了学校打扫这件事护航 就知道日本政府跟国民党军事教育多成功
作者:
saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)
2019-12-26 08:16:00学生打扫这件事 不是不行 但是你要把真正原因跟学生清楚的说明 是学费问题不是什么狗屁倒灶培养素养结果大家觉得谈钱太俗气 把它虚伪美化成教育 虚伪不真实的东西自然会被骂
作者:
saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)
2019-12-26 08:23:00出了社会公司上班一切又自动就回到真实面 只剩下一些三流的公司会叫员工去打扫
作者:
NingK (柠~)
2019-12-26 08:28:00认真回，公立高中学费是政府出的，一学期几千块你根本没付校工薪水，校工的工作内容有不包含扫落叶
这篇真的很棒 一堆借口捏 反正都是别人的错害我要扫地啦 巨婴逻辑
作者: Blafro5566 2019-12-26 08:36:00
我都直接不去 他妈都起不来了 扫个屁啊
作者:
vltw5v (~彦~)
2019-12-26 08:36:00打扫跟参与升旗典礼等都是让你接触学习团体分工生活的机会，不过不想要也是你的自由啦
义务教育不能完全商品化，因此以商业理论讨论本来就说不出个结论
作者: ee4bdog (电子狗) 2019-12-26 08:38:00
肯扫公司不肯扫学校？？？你怎么不呛老板为啥不多请个清洁工来打扫你工作区域啊！？
学校是政府提供场地给你学习，环境整洁本来就要自己处理。你缴的学杂费是经过补助的，根本不足以支应所有费用。
是什么样的烂公司要自己打扫环境阿...付钱来做没产能的事情 公司不觉得亏本吗?
再从使用者付费原则来看，你的桌椅、操场...等等，都使用过，但却没有付费，只叫你打扫已经很好了好吗？
但学生时期打扫就只是学习团体生活跟打扫而已学杂费补助的不也是平常父母缴的税金，日常生活的一堆税金来的
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 08:51:00看过推文的一点想法。义务教育应该是尽量不分社会阶级的，如果说要全校师生出钱请清洁工维持环境，老师经济一定没有问题、只有贫困的学生会拿不出钱。最后会变成：“家境好的学生和老师不用扫地、家里没钱的学生要扫地。”光是这样就完全违背了义务教育的精神了。“我只要家里有钱，我可以随便弄脏环境，反正我有付钱，叫那些家里没钱的去扫就好”这段话听起来非常刺耳不是吗。维持环境的“公德心”不是只是某些人的责任。
作者:
kilhi (精灵)
2019-12-26 08:56:00你付的学费不够啊！
作者:
Cicce (希哀)
2019-12-26 08:57:00超自我的人，不过你爽就好。期待之后不会为薪水低头。
作者:
meowyih (meowyih)
2019-12-26 08:59:00你才付多少钱啊大哥= =
作者:
lifeful (来福佛)
2019-12-26 09:01:00前几楼说的是对的 是钱的问题
作者: Kyo5566 (呕呕呕呕呕) 2019-12-26 09:04:00
学校根本呵呵被记大过的人考上台大还不是把他名字贴在墙上
24岁的老师lol，睡醒看到这个讯息真是笑到不行，结果还是提不出来，我公司薪水不好我就换公司啊，你当老师薪水不好关我啥事，我就是争取我当时不想扫地的理由，学校不能给我满意的答复，还拿工作人士跟学生比，就说了老板给我钱我当然愿意扫啊，学校有给我钱吗lol，扯半天除了什么团体、公民意识，这算是老狗变不出新花样吗，24岁的年龄操著240年前的教育态度，服了，真的服了
作者:
mtcoat (mtcoat)
2019-12-26 09:15:00我觉得教室内的整洁应当学生自己清扫，毕竟是自己每天待最久的地方，学习对自己的所使用的场地负责，难道你在家里都不打扫房间？至于操场的落叶、厕所应该要请专人处理。
作者:
lineve 2019-12-26 09:22:00生活教育也是教育一环。环境是学生在用的，共同维护啊....
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 09:22:00专人处理要钱，好多学生连营养午餐都吃不起的。
作者:
gv390 (我讨厌我喜欢妳)
2019-12-26 09:27:00笑了，印象当初国高中一学期学杂费才几千块，请的起人吗？
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 09:28:00学校不是给你钱原po。你使用了，就要维护、让下一个使用者方便。所以今天包含你有10人上厕所，你就该负责十分之一的清扫；你走过的走廊有100人走过，你就该负责百分之一的清扫。但是你一定没时间全校趴趴走清扫，所以有学生全职负责扫厕所、有人负责扫走廊、有人负责扫落叶。
作者: skygrey (skygrey) 2019-12-26 09:32:00
学杂费不足以支应清洁工，其他职务聘的员工的工作薪资没有包括清洁工作。举例来说一节辅导课，如果有成班，最低成班数25人，一个人一节支付25元，扣掉请老师加班的钱之后，剩下的才是学校可以拿来买纸和其他设备的钱。公家教育单位规定一堆采买都要有20%自筹款，到底是要从哪里筹？以为自己有付学杂费就以消费者自居。实际上是学杂费收得太少，只能要求被少收费用的人自己劳动来取代。
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 09:34:00我不觉得原po自私，只是当下没有个好理由说服他，为什么要整洁环境。其他师长也僵化说不出个所以然。
支持原po！我读私立大学还不是要扫地...一个学期快6万块真心酸
作者:
lifeful (来福佛)
2019-12-26 09:34:00推文都说是学校预算问题了 结果你在回什么= =同样楼上d大说的 教育者有责任说明清楚为何要打扫*同意
撇除预算的问题，这算是公民教育的一环，维持环境是大家的责任吧？你这种有钱就能搞定的心态会造成你丢我捡
作者: autumn06095 2019-12-26 09:43:00
因为就学是义务
作者:
wallholla (Hi My Baby~~~)
2019-12-26 09:43:00没遇过大学打扫的
蛮奇妙的，所以你去学校可以瞬间移动到自己位子？整天只会坐在位子上？都不会用到教室其他空间？不去专科教室？也不会去学校上厕所？公共区域大家一起用就是要一起维护，只想到钱？
what?讲税金?那你缴的税够请清洁队扫你生活所有范围?今天学校扫地就单纯是凹而已可以扯到什么公民意识真的笑死
真·教育失败，这篇真血淋淋公民教育与道德完全没有，科科不会读书没关系，起码要做个有道德的人
作者:
alexroc (吉娃娃大师)
2019-12-26 10:02:00原po这种个性将来一定害到自己啦
作者:
wope (独立黑色色彩)
2019-12-26 10:08:00我是不知道你对学校那么好干麻，自己座位旁应该是学校找人帮忙收，而不是自己收
作者:
qmmp (纽奥良顶级肋排)
2019-12-26 10:08:00我读市立高中，打扫也是外包
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:08:00缴的税只要看清洁队有没有收支平衡，就知道够不够。同样的你学校如果每天需要你打扫半小时，以现在时薪75元，一个月就是1650，打个折一学期收你5000合理吧。
作者: robinstart (Story) 2019-12-26 10:08:00
你小时候最好是有想那么多，你就是同学眼中的拖累而已
如果当初有讲多收我当然ok啊，现在都没有你跟我说这些，啊我有什么办法.jpg
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:13:00你ok不代表别人ok，说过了很多人吃不起营养午餐。你付钱，代表有钱人不用扫、穷人要帮有钱人扫。这样合理吗？
不要觉得每个人高中都什么都不会想好吗，把我跟你想的一样说真的我挺难过得
作者: Blackshirt (GalleryS CEO) 2019-12-26 10:16:00
国家提供给你义务教育 你接受了当然也要一并接受公立学校灌输你的价值观 不接受你可以选私校 就不会被洗脑囉
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:18:00我知道很多人高中已经想很多了，也知道你会觉得上学为什么要打扫。我当兵更怀疑，我是来当杂工还是学习战技的。
不好意思，私校缴好几万也是要扫喔，不是私校就不用扫。好了啦，就掰不出为什么要学生扫地就开始攻击态度，攻击未来人生，真的跟我高中老师一样，阿不就好在我现在薪水都能打脸以前老师说的话，不然还真不好意思回你们这些，除了用上位者态度压人，你们这些儒家还有什么能说的吗
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:21:00私校缴好几万，内容有包含清洁费吗？没包含缴几十万也没用。我可没攻击原po，我只是站在“不能用付钱解决打扫问题”的角度来说。
睁眼说瞎话lol，要讲清洁费先去看校内财务支出好吗，不要用什么都说钱这我同意，那你倒是说个为什么要学生扫地的理由啊，不要一直想用态度跟公民道德另辟战场好吗？这种烂饵谁会上钩啊笑死
作者:
kid3652 (地板打滚~)
2019-12-26 10:26:00自私、没道德、品性不好跟赚钱多不多和能力又不相等
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:27:00学生使用啦？我上面有说你没看吗？10人上一间厕所，每人就该分担十分之一的清净。社会上太多人使用各个不同的设施，就由税金去分配清净维护啊。
所以你意思是因为社会人士有缴税，所以不用扫地，学生只进不出，所以自己用自己扫？好像不对吧，我猜你没看我内文喔，我会清洁我自己周遭区域，我是不会去管什么落叶或者水沟堵住之类的
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:34:00没有什么饵，我从8:51开始就在说钱的问题，从没用什么压你。
讲什么用多少扫多少我同意啊，那校长种的树就只能麻烦他自己扫囉，还有教职员专用厕所，校内停车场，这些学生都没有用吧，要扯这些太多了，你确定要继续？
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:35:00你的周遭区域是你近乎100%使用，所以你当然有需要清(当然也有人不清啦)。水沟落叶你可能只有千分之一的责任，那就看分配给谁了。
我蛮支持老师们也能与学生一同负担校园的打扫责任，但很尴尬是学生的自制能力还是需要老师监督讨论这些问题满有意义的，但总觉得有点难解～“～
好，你这样说我真的非常认同，我以前高中就是全部学生负责，所以我才觉得相当不合理也拒绝配合
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:40:00用多少打扫多少同意真的太好了。你上课会经过大门、穿堂、楼梯、走廊，上课会用到操场、专用教室、图书馆。这些你使用的比例极少，但是都会用到，可是又不可能全校跑透透，所以只能你包某项！其他人包其他项、这样比较节省时间，对吧。
重点是那时候扫一间教室大概也就五六个人，我有一次路过校长室小小一间居然有三个人扫？可怜哪
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:42:00老师的部分，据我知道有些老师很会命令学生做私人的事情。如同你讲的校长的树干我屁事，但也有些老师会整理好自己的环境。校长室就是拍校长马屁，现在的你一定知道了吧。
如果当初有人提议你这问题当然没问题，一间学校动辄上千人，只扫教学区域，其他公共区域给别人解决，当然细项还能讨论，只可惜我早就毕业十多年了，晚了
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:44:00现在是越来越开放，能讨论的事情也变多。以前哪可能奢望教室有冷气？
作者: Erre456123 2019-12-26 10:45:00
补血 我也想过这个问题 其实你说的蛮合理ㄉ
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:45:00时代改变没办法。而我能提供些意见帮你解惑就好~
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 10:46:00还被板友站内cue回文别的不说 但薪水没有不好喔第一年近700K
我讨厌因为年龄所以压榨，台湾一堆抗争不就是因为一句不公平所以上街头，我不否认义务教育是国家福利之一，可是单纯用师长角度让学生做事情我觉得很不合理，包括我现在工作也是一样，我现在老板没什么架子，我做错，他发火，我成功，他给奖金，大家素未谋面，老师也是领钱办事，学生也是义务上学，如此而已
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 10:47:00另外打扫时间每天15分钟而已没看过谁唉唉叫喔说我没去社会历练过的也很看得起我耶我大一打工到大四好吗~觉得我想法奇怪我也没有意见
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:48:00是的。以前我也会提出一些问题，但是大人常常都说“你还没历练过”“你想的太简单”，可是问理由也说不出来。
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 10:49:00都说参考囉 多看一些Paper吧妳是不是被嘴到歪头了 讲话越来越沈不住气了
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:50:00不是，paper有打扫与学习的研究吗？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 10:50:00还中离仔 打信长喔有喔有喔 文献蛮多的 可以去找来看
周围的人都跪着就你站起来了 不用上头处理你 周围的人就会自动强迫你跪下了 这就叫合群ㄏㄏ
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 10:57:00原Po说讨厌因为年龄blabla
作者:
OKnight (恩主公大大)
2019-12-26 10:57:00推这篇，学校里面很多酬庸整天没事的高官亲戚，这些人砍掉就有钱请人来打扫了好吗，留言以为学校只有老师喔
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:58:00老师冷静。
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 10:59:00老师paper有关键字吗？
老师该不会想说没有吧，任何学术探讨都是多向性且广面相的，身为老师我想一定知道这点吧
作者:
GAGA1 (嘎嘎)
2019-12-26 11:06:00娇生惯养的 除了抱怨之外 也学不到任何操性 可怜哪
我好奇你的家庭生活，只洗自己的衣服、碗筷、只打扫自己床边。你的下一代怎么教育，怎么过夫妻生活，分配家务劳动？
作者:
longsre (Longsre)
2019-12-26 11:07:00私立学杂费有没有付校工薪水我不知道，但公立学杂费肯定没有收，而且工友遇缺不补，最好是可以扫完全校
作者:
GAGA1 (嘎嘎)
2019-12-26 11:07:00你以后工作 被派到扫厕所 就会自动奴了 是这样的概念有钱鬼推墨就是你的个性
作者:
longsre (Longsre)
2019-12-26 11:09:00只关心自己周围，难道你不用上厕所？不用踩在走廊或楼梯？不用开电扇冷气？不会制造垃圾？养出你这种自私人也是失败
作者:
typepeter (∵Peter∴笑点)
2019-12-26 11:09:00你是对的
作者: joytb 2019-12-26 11:09:00
你应该只听老板的话，长官同事没付钱的鸟都不鸟吧？毕竟你认为付学费你才是老板不是吗？
作者: parappa (～第二人生～) 2019-12-26 11:11:00
自己弄脏的自己扫啊
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 11:12:00不用直接讲原po自私啦，他是真的想要知道为什么要打扫，尤其是校长室之类根本没学生使用的地方。v老师啊，硕博士论文网站没几篇跟打扫有关的研究，可以给其它关键字吗？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 11:18:00没几篇 那是哪几篇 d大细看了没 引用看了没？还要我帮你找啊？伸手牌？
我就讲一句 嘴人家薪水不到中位数的人根本没资格当老师
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 11:21:00另外要求学生打扫也不是我订的大家把矛头指向我有意义吗？然后说一句真的 依照管教办真的就可以要求学生环境整洁 明白？h大我只是想询问那位板友 他的处事态度 应该没办法给他好薪水纯粹好奇 你听了觉得酸酸的 跟你抱歉囉~另外很多人嘴我什么屁拉什么腐儒拉你视而不见 又是一个针对“老师”的？下了班照原Po的逻辑 可以别帮我扣帽子
作者:
ll1117 (Linus)
2019-12-26 11:26:00希望你未来干校工
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 11:27:00逻辑那么差 加油 欢迎回来读书
作者:
beautyqu (Miss U so much)
2019-12-26 11:31:00为什么很多人会觉得生活在这个世界上不会造成任何脏乱？如果真要算只负责自己用过的，那每个人是否要一边走路一边扫自己走过的地方？用的垃圾是否该自己去追垃圾车？
讲了一堆就一句“依管教办法”，真的跟我高中老师一样欸，说操行不及格不能毕业，结果我还不是拿到毕业证书，说到底还是拿不出为什么要扫地，你很棒喔，老师，你教出来的学生成就怎样我不敢保证，不过扫地应该挺干净的：)
作者:
dolfia (咖啡奶酥)
2019-12-26 11:38:00弱弱的分享，朱子治家格言开头即是：黎明即起，洒扫庭除。且打扫用具拂尘，也是一种文雅的代表，我觉得在过往对清洁感的要求可能也象征一种社会地位，是文化里对读书人的期待(？)
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 11:38:00依法行政 谢谢指教拉 不然要说什么 说什么妳都很气愤呀妳的老师是想省麻烦吧 不给毕业要说明的谁想为了妳这种学生晚下班放到社会上让社会来教囉 社会大学赞
会打扫自己周围环境有什么好嘴的?你使用的厕所球场操场不都别人在扫，为你服务，垃圾也别人倒的。
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 11:41:00教师就是依法行事 所以有职场文化 怪我？针对我比较像是真的 那些很有热忱但只会空谈的人喔 你们是民粹凌驾专业不是清高 明白？我也想只教书 不教人 省很多麻烦自己以前被不适任教师教到 现在对我愤恨不平逻辑有通吗？
有些学生没用到的地方确实可调整让其它人扫，但一直嘴有毕业有扫周围的环境真的好笑，那些事很难吗?
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 11:44:00我不是你们以前的老师 少来找我哭 我对学生都很好不像某些人 只能在网络当酸酸 实际做 没半撇
作者:
kaichun (有病)
2019-12-26 11:47:00高中你还敢这样玩阿...你以前还是9年义务吧？ 高中你这样搞 顺利毕业是你狗屎运
作者:
JYHuang (夏天到了，冷不起来了说)
2019-12-26 11:49:00我专科还真的因为扫地都迟到被我们导的恶搞到操性不及格退学
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 11:49:00原Po得了便宜卖乖 到处吹 我有毕业呦^^
作者: jujubaby174 2019-12-26 11:59:00
好啦，很棒很棒喔
作者:
digodi (我的心，有个洞)
2019-12-26 12:01:00v老师，硕博士论文搜寻“打扫”只有三篇文章，其中只有一篇跟学校打扫有关。我没有伸手牌，要个关键字而已
笑死，自己一直跳出来坦又说人针对他，我明明跟另一个人在聊你又跳出来，昨天说不回今天又说版友cue你你出来了，笑翻，怎样对的都是你欸
作者:
loking (J)
2019-12-26 12:18:00推 真的是骗大的，什么迟到早退根本没差
作者: ru8aside (陆ㄍㄟ) 2019-12-26 12:18:00
奴性教育大失败
作者:
aikotoba (aikotoba)
2019-12-26 12:20:00我是觉得使用者自己扫地挺合理的 但范围要有所缩限 例如集中在教室走廊就好
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 12:22:00
作者:
Aidol (NEVER NEVER)
2019-12-26 12:23:00学校教育不是德智体群美吗?这样德育群育ok?
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 12:24:00
呵呵！国外有很多研究，研究儿童跟学生打扫跟工作分配以及责任心的培育，建议各位比较“崇洋”的可以多去看看，这边就随手找一篇囉！呵呵！
作者:
arm370x (这年头不能什么都三倍速)
2019-12-26 12:25:00千金进行式赞喔 为何有能力的人要打扫 给那些连试都考不好的人扫就好了 给他们实习的机会不是很好吗 不要浪费贵族的时间 你的一秒跟他的一秒是不一样的
作者:
Diaw01 (Diaw)
2019-12-26 12:26:00你还是别出社会了
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 12:26:00
我发觉台湾人都很喜欢找借口，然后说外国怎样怎样，但实际上国外的教育学家可没这样讲。然后喜欢讲美国的最好笑，是不知道美国是靠其他国家的优秀人才撑起来的喔？
作者:
catnip25 (Big Cat)
2019-12-26 12:27:00比较不能理解有些时候是午休扫地
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 12:28:00
支撑美国的亚裔科技外劳一堆都是受这种从小打扫遗毒训练出来的啦！薪水屌打废物美国高中学历仔，呵呵！
作者:
veda2314 (Veda2314)
2019-12-26 12:31:00扫地不就是培养奴性吗
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 12:33:00
然后被台湾人自己批评的要死的填鸭式教育，被一些欧美教育学家跟政客认为是提升国家教育水准的关键，开始导入模仿，因为他们自己国家人民的知识水准真的太差了，呵呵！
作者:
alh2021 (alh2021)
2019-12-26 12:34:00东海私校也是要扫地 真是学店
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 12:36:00我出来单纯想嘴你这种王子公主啊 怎样
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 12:36:00
各位是不是以为欧美人都知道台湾在哪里啊？一堆搞不好连别州州长是谁都不知道呢！
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 12:37:00顺便解答妳以为我薪水不好这件事囉怕妳对教师认知有谬误 会被人笑
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 12:37:00
一堆没有计算机就不会算数学的废物，然后台湾人的眼睛只看欧美那1%菁英，我告诉各位啦！那1%菁英一定会心算啦！
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 12:38:00怕妳以为妳能毕业是靠自己的努力没有啦 是老师的怜悯啦
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 12:41:00
各位是不是以为爱因斯坦等科学天才需要按计算机才能算物理、化学公式呀？早就经验化背起来了啦！就跟各位背九九乘法表是一样的。
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 12:42:00d大他们看不懂 人家吃自助餐的
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 12:44:00
各位摸摸自己的懒趴想想，你们国中、高中、大学看到数学、物理老师推导公式后，碰到课本作业、考试问题会每解一题就自己重新导一次吗？
笑死，崩溃现出原形了，应该也没勇气给学生看了吧，拍谢我是靠我自己考出来的成绩毕业的，幸好我其他科目老师跟你不一样不是靠怜悯，是看学生的成绩，考试考过就有好成绩，唉，真是庆幸你这几年才当老师，不然还不知道多少学生需要你的怜悯感谢你囉，怜悯老师
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 12:46:00
哈哈！所以你倒底有没有钱让子女去唸贵族学校啊？没钱赶快去认真赚啦！哈哈！讲了一堆，结果还是没钱的话，根本没人要听你辩啦！穷光蛋讲说自己要买房买车，是有多少人会信啦！
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 12:52:00板友cue我也是真的 别老喊人崩溃 八卦版喔群育也是要打分数的 妳这种态度 难怪活得忿忿不平辛苦妳囉
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 12:54:00
譬喻法，国高中国文课有教吧？
行，当然行，老师你自便，记得多找几位版友cue一下，免得又放话之后找不到时机点出来
作者:
Kokoro (抠抠搂)
2019-12-26 13:03:00笑死老师好气喔
作者:
beergap (且战且走)
2019-12-26 13:04:00好无聊，不扫就不扫还要上来找同温层，有这么需要温暖？
作者:
Aidol (NEVER NEVER)
2019-12-26 13:04:00那原po也可以回家跟妈妈说:这房子又不是我的，为何要帮忙打扫这么会独立思考，应该也不用上学了吧
作者: acer368 (恶魔绅士) 2019-12-26 13:06:00
照推文逻辑 那为啥老师校长不用下来扫？威权？
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 13:09:00
如果是学生时代这样要独立可能有点难喔…思考倒是可以，因为不值钱。大部分的人只要有颗脑袋就能思考，讲出一种想法，但大多数都没什么用，有用的早就人生飞黄腾达了，呵呵！
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 13:11:00气啊哪次不气 看到这种教育失败还洋洋得意的 ㄑㄧㄡˋ系信不信由妳 公主~
作者:
cuteyben (小花猫斑斑)
2019-12-26 13:13:00奴性从小养成
连别人的职务内容都不知道以为自己有缴学费就好伟大，工友是负责修缮和公文收送，人力和钱不够是编制就只能给你这么多人和薪水
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 13:15:00
资本主义社会，奴性不用训练啦！你当不成老板、政客自动就变奴隶了，这点全世界都一样，呵呵！
作者:
otakunan (长颈鹿妈妈)
2019-12-26 13:16:00你是对的
原Po不知道有没有打算养育小孩？如果有的话建议自己教，不要让小孩被老师跟学校洗脑；如果没有要生的话就没关系了
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 13:30:00
真的…有时间吵架不好好努力，搞不好原本可以当总统呢！呵呵！
作者: yoyorange (浪局) 2019-12-26 13:31:00
跟你合作一定很辛苦
作者: XD125 (不知其所云) 2019-12-26 13:42:00
扫地我不评论 升旗真的低能到极点
请人打扫加你税收还不是在那边哀原来是奴性养成班我以为是有钱是大爷养成班
反正大概就这样囉，说不出到底为什么要学生扫地，就开始扯难搞，缴的少，如果比照这些标准学校不是学生的，是公物，用了就要扫，那去乡镇市公所洽公的人也登记要扫吗？从头到位不看文章直接说难搞我也觉得你很难搞，只能无奈摊手，连个为什么都说不出来那还讲个什么，公务员下班有些还要打扫，那就老师主任校长下来扫吧，是你们工作区域吗
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 13:48:00
加税喔？就跟健保一样会有人哀，我又用不到为什么要缴钱，我又没小孩为什么要缴钱，我又…#@#&…我觉得推文都有讲理由但是某人都看不到吧？理由很多啊！钱啊！教育小孩责任感呀！培育公民道德素养呀！团体生活呀！但某人好像都看不到，呵呵！
作者: pnhsu (PN) 2019-12-26 13:56:00
那我想请问一下，在什么情境之下可以培育除了课业之外的生活教育？
作者:
huuban (冰酒瓶子)
2019-12-26 14:00:00九点半..那八点要上班的父母会很头痛吧中间一个半小时可能安亲班又赚一笔了
作者:
evevt (eva)
2019-12-26 14:02:00表定九点半又没说不能提早到校= =
作者:
ctrlFn1 (哈哈哈)
2019-12-26 14:03:00我以为国高中生能自己上学
作者:
Ogrish (P币归零糕)
2019-12-26 14:06:00那干嘛还去上学啊？去了又意见一堆
作者:
SUBE ( )
2019-12-26 14:09:00要不然自己花钱请人帮你扫？
又不是要你整天打扫 做一点体力活是会死逆 是多公主病？
作者: paxetin (SiuJ凯) 2019-12-26 14:15:00
升旗真他妈智障东西
作者: IzumiSagiri (和泉纱雾) 2019-12-26 14:19:00
唐凤去学校也很不适应学校本来就是适合蠢蛋学习的地方 跟军队一样 太聪明的人混不下去
作者:
shadowfan (shadowfan)
2019-12-26 14:22:00看完文章和推文觉得不愧是ptt
我就觉得扫厕所有够恶，然后学生扫完还不是一样脏，其余的打扫我都没意见，厕所请个专业的好不
作者:
GGball (居居伯)
2019-12-26 14:32:00err...好哦
还有上学所学习的知识，是将来好被贵族们压榨，想翻身建议不要上学很多人以为当医生阶级就翻转了，但其实没有，只是高级奴隶，将来还是为贵族们服务
真正的贵族，是即便这辈子不工作，一年的收入还是其他人几辈子忘尘不及的，也不用担心下一代会不会唸书，唸书是奴隶们的工作
作者:
wondada (夏天)
2019-12-26 14:36:00那原po会帮忙打扫家里吗？
学校可以帮忙消化滞销水果，帮忙制造就业机会应该也是可以
作者:
wondada (夏天)
2019-12-26 14:39:00大家共同生活的环境，一同分配帮忙打扫觉得满ok的。
打扫跟品德教育无关，如果存在必然关联，那么中国中学生品德教育绝对是世界前三，美国中学生绝对是倒数几名，但我们从来不会有这种社会印象。究其根本，通常越是党国体系下长大的权力者们，越喜欢把动员讲成品德，不接受动员，就是品德低落。转型正义连品德教育都没有改善这样的事情，每年选举只是口号。被动员无关品德，品德是自觉自发的利己乃至于成为利他行为。
成大大一也有服务学习是必修然后内容是打扫，不过我后来觉得自己扫说不定也有好处，之前才有别系学姐被清洁工杀掉的事情...
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 14:57:00
你在婊日本喔？打扫、党国、动员、要求品德，这关键字还真多，呵呵！
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 14:59:00
公校的话，你付的学费根本不够支付教职员薪水。是国家付钱让你读书，叫你扫个地都不肯？
作者: raxsc 2019-12-26 15:11:00
呵呵，你不会以为你付的那点钱真的够吧？想过少爷生活就去读贵族学校啦吃一般餐厅要求五星级服务，因为你付钱了？台湾就是把服务搞的不值钱了，才养出一堆刁民奥客
作者:
Thragna (Dystopia)
2019-12-26 15:13:00如果当时你态度ok 那你真的干的不错高中就有这种观念的几乎没有
操行成绩不只不打扫，迟到请假记警告记过也会被扣，嘉奖或有其他方法也可以加分，说妳觉得被压榨换个角度你也没做其他可以加分的事，参加比赛、热血服务等等，阿你要计较这么多为什么操行被知道要这么气？应该要大剌剌老子就是如此才对不是？
作者:
Kouson (烟燻最um最合豆腐)
2019-12-26 15:20:00爸妈付不起可以找校工打扫的学校的学费 结果却在抱怨学校没找校工打扫 那根本就是间接哭父自己的爸妈是穷光蛋而已
作者:
wn7158 (司机5566)
2019-12-26 15:21:00可以这样干啊！只是人际关系会很惨！
作者:
Kouson (烟燻最um最合豆腐)
2019-12-26 15:23:00作者:
lineve 2019-12-26 15:27:00...压力很大吗
你还真说对了，我爸是普通工人，我妈在我三岁就跑了外加留下一屁股债，我是我阿嬷带大的，说起来顺便回上面的，我大概十多年前，我阿嬷开始腰不太好之后煮饭那些就都是我接下来做了，我打扫洗衣啊，跟我妹轮流啊，可是我不知道为什么学校一堆也要学生来扫，如此而且，如果要歪到别的地方去我是不在意，不过也只是证明脑补仔的悲哀而已
作者:
bubblesh (meiji!!)
2019-12-26 15:33:00觉得你好聪明！！学生时期根本没想过这些
作者: duriamon (亚门) 2019-12-26 15:33:00
先讲结论：因为没钱，没钱就乖乖去帮人做事赚钱或劳动付出，整天抱怨不会显示比较比较聪明，反而只会让人认为有人搞不清楚状况。没钱想当大爷？呵呵！如果穷可以去跟政府或慈善机构申请补助养家，但那跟去平民学校还想不用打扫根本两码子事，帮自己还有同学团体生活使用的环境打扫还一堆理由，我只能说不爽不要唸。
作者: y932987 2019-12-26 15:49:00
人跟动物最大的差别就有有同理心跟道德啦 没道德的人就是畜生
作者: Godmyfriend (XD) 2019-12-26 15:54:00
学杂费你缴多少
打扫真的超蠢的 返校打扫从来没去过 直接一个我人不在该县市 老师也不好意思说什么 呵呵
作者:
whu328 (whu328)
2019-12-26 15:56:00奴惯了，别人不想当奴隶就说人自私，哈哈哈
原po大学没有服务学习吗? 服务学习不扫没办法毕业欸
道德不就是群体里大部分人的共识 如果大部分人都是跪着 那么你站起来就是道德沦丧啊
作者:
wondada (夏天)
2019-12-26 16:22:00因为学费不够学校请一堆专人打扫，所以会需要全体一起帮忙维护环境，就只是这么简单，跟奴其实也扯不上关系。如果你觉得只要整理自己周围的环境就足够，那你也应该要思考一下，是不是不要去使用别人打扫后的厕所，自己携带尿壶之类的。
作者:
wondada (夏天)
2019-12-26 16:25:00你要质疑的是，有些整理环境的部分叫学生来做是否合理，但不是全盘否定这件事情。
作者:
lilithna (Demoral)
2019-12-26 16:25:00我也不懂为什么要扫地，还有升旗讲一堆废话导致很多人晕倒，然后一大早去早自习，那个时间还不能吃早餐 超想睡觉
我同意 won 的观点 那么应该不只学生们要扫地 教职员其实也会使用这些地方啊
作者: yanshan963 2019-12-26 16:31:00
听过外国人说他们都有请人专门来扫地 不用学生自己扫
作者:
wommow (夜长梦多)
2019-12-26 16:32:00哇 楼主真的很聪明耶 现在出社会一定赚很多钱 地位很高
作者:
Coslate (Coslate)
2019-12-26 16:32:00台湾国高中小学奴性教育啊
作者:
a710689 (阿青)
2019-12-26 16:47:00你就好像那种领23K一直呛自己缴税缴很多的人只打扫自己座位周围 那妳公共设施都不要用啊
作者: erabi 2019-12-26 17:00:00
我把推文看完，觉得很多版友解释的很清楚，为什么原po完全无视，一直觉得别人辩不过自己？
本人待的公立小学，家长普遍经济状况良好，由家长会募款请打扫阿姨来扫厕所。教室里小朋友扫地、拖地、擦窗户，老师从一年级真的一个一个教（很多连扫把都没拿过），高年级老师也会跟着孩子一起打扫公共区域。其实不管是义务教育或是高等教育，你所缴的钱与你使用的社会成本根本无法相提并论，一位大学生享有的教育资源一年大概需要10几至20万，而学生本身负担了多少呢？
我看的很清楚啊，道德，团体生活，公立学校学生缴的不多，因为你有用到共同区域，啊所以勒，没有一个能拿来当学生要扫地的原因啊，假如你说的都成立，那为什么校长不用一起扫，这些都不对吧？
那就不要扫就好啦，反正学校脏脏的也没差现在问题是老师为何不用扫？还是学生干嘛扫？
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 17:18:00妳阿嬷怎么可以腰痛不做饭
作者:
Vek1112 (喔登登)
2019-12-26 17:19:00一点都不合理
不就是这样吗，没有为什么，来上学就是扫地，这边很多人意见都不错，可是没半个是我上学那时候有人说的啊，啊有啦，团体生活，大家这样你也要这样，至于老师要不要扫，呵呵，有些老师跟你说会扫啦，照上面说法，只扫自己座位附近的老师不是一样吗，但就扫地这点讨论喔
因为老师是检查的角色啊，检查也是工作不然有没有打扫好学生说了算会变成怎样显而易见而且不要以为学生不怕脏，最常抱怨脏的都是学生
既然总爱抱怨脏的是学生 那么检查角色应该交由学生吧?
好问题 抱怨脏的是学生，但你知道这些学生叫得动吗那些不打扫的学生，有时连老师都叫不动然后到头来，乖的学生该死，老师会看不到这点吗你提的问题其实教育现场的老师也在问解决方式打扫外包出去，其实蛮羡慕私立贵族学校老师这点的
自己的环境自己维护，上位机关如何编列预算有意见就连署上去，不走体制申诉觉得自己可以不跟别人一样出力维护环境，你只是个自私鬼罢了
其实在家自学人数增加蛮多的，我没有酸的意思真的就是要找适合自己的学习分式
不知道你会不会抗议校长有独立办公室，老师只能共用办公室，学生还只有教室?甚至也可抗议总统月薪47万，死老百姓常常做到死也没7万
不过分享一下贵族学校老师朋友说的他们家长反而很支持学生打扫，因为在家都有佣人
作者:
andyjaw (无)
2019-12-26 18:13:00你知道你的学费多少钱吗？如果学校要涨价，你有问过其他爸妈答应吗？不涨价的话，钱只好从税收来，那你愿意为了学生多缴税吗？都长这么大了，建议学会思考全面一点，很
虽然家里有钱，但家长还是希望小孩子能有生活自理能力
然后老师要求有时比较有效，我是有听过这样的声音不过其他刷新金钱三观的事真的也很多
这篇文最大的失败点在标题。如果只问为何学生要扫地会好很多，比较像在探讨学校教育的内容是否适切。先呛付钱，但其实才付一点点，享用的福利远大于付出，却拿出来嘴，真的会让人想酸回去
作者: ovarbda 2019-12-26 18:21:00
读公立的话 不要说自己付钱好吗kk
其实标题很容易带风向啊，我是相信原po不是这个意思
真羡慕原PO高中时就有反抗威权的勇气！应该用计点奖励去鼓励学生主动打扫，凭什么要学生打扫？奴家教育洗脑真深！
好喔 奖励是嘉奖还是直接影响成绩有实质影响成绩我看家长先来骂？
我不乱丢垃圾不随地大小便不就已经进到维护环境的责任了？凭什么情绪勒索帮别人打扫脏乱是道德？整篇推文一堆屁话！
还是单纯给小贴纸一样，然后你不用扫单纯享受呢？楼上比较像是认真打扫然后抱怨弄脏环境的学生楼上比较像是认真打扫然后抱怨弄脏环境的学生没错 为什么要帮那些弄脏的学生打扫？
你们道德感这么强自己去扫到爽啊，没人阻止你们zzz
为什么不能自己弄的干干净净的，我想老师也不解不过楼上这样讲 蛮难说服人的
作者:
jovyzoe (jovyzoe)
2019-12-26 18:36:00比较想问打扫算是件正面的事吗？，如果是，其实打扫是不是也可以说教育的一环呢？因为打扫其实如果当成自己的技能应该还蛮实用的。学生时期用时20分钟其实还能接受，当作休息伸展。扫的地点就是平时会使用的地方像是自己的教室厕所走廊等等，但一些老师使用或是校长室就觉得不妥，应该请专业人士。比较不能接受返校日回去扫。
说的也是 而且疫情前校园是开放的附近的居民也会进来，但教育部又希望开放无偿劳动没有价值，那学校应该所以东西造原价来吧或许都造原价来，学费变真实学生会比较珍惜
好啊，麻烦接下来不要又丢出有些家庭付不起聘请清洁人员的费用，来情绪勒索唷！
作者:
moknaa (呆呆)
2019-12-26 18:54:00我记得蛮多学校都是请人打扫
作者:
NomeL (暱称是什么owo)
2019-12-26 19:02:00学校公共区域你是没有用吗？ 那么想用钱解决你就付钱要同学帮你扫扫区啊
价钱怎么订 有符合最低薪资吗？会不会虐待童工呢每分钟一元会是虐待童工喔
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2019-12-26 19:43:00日韩也是学生扫的好吗，哪来的外国学校都校工打扫为什么要打扫，呀不就你付的钱不足以支付额外请打扫工
作者: bakuhatsu (原地爆炸) 2019-12-26 19:44:00
你开心就好
作者:
wondada (夏天)
2019-12-26 19:56:00硬要拿老师或校长也要扫来帮自己护航？怎么不说上班公司付薪水的老板也要跟你做一样的事情，只领一样的钱就好？你感觉就只是单纯不想打扫，硬找理由不是吗？
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2019-12-26 19:57:00校长、老师的存在是服务学生呀，懂意思吗
服务学生的方式很多啊，还是你觉得打扫就好你或许搞错学校存在的意义了公立学校本来就有服务弱势的意义在
校长没有用公共区域吗？没有领薪水吗？还不快打扫！给钱叫虐待，不给钱不叫虐待，玩完她不给钱就不算嫖的意思吗？
打扫教师室当作生活教育是不错啦，但依照以前的经验扫厕所 擦玻璃 甚至操场 礼堂 教师办公室这些根本是把学
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2019-12-26 20:48:00楼上上班需要打公司公共区域吗？你有领薪水吗
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jojomaan (这是谁的小啾啾)
2019-12-26 20:49:00提供教师、校长干净工作环境不是很合理吗？如果学校收入够当然请专人去打扫，但公立学校就不是呀不想做就去读私立贵族学校就好了
作者:
montan 2019-12-26 21:39:00学生理应付钱接受教育，然而营运教育机构的成本很高，学生家长所付的费用并不足以涵盖所有服务，所以学生必须提供免费劳务来抵费用。怕你不懂，我们先假设一个数字这样比较好讨论，假设一个学生一学期受教育费用为五万元（包含硬件、软件等等），家长一学期仅缴交四千元，还有四万六的费用本应由国家买单，然而国家税收不足以支付此高额费用，因此决定只支付每人每学期四万元，剩下六千元便由学生提供免费劳务来抵销（原本此六千元是用来聘雇清洁人员的，但既然家长、国家都付不出来，所以就由学生本人用劳务支付）这样有比较了解了吗？
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no1361 (SDI)
2019-12-26 21:57:00只想取暖就说，根本没认真看答案老师工作是被聘来教学，你要有人打扫就多花钱聘扫地工但你想多花钱别人不想，所以没有成功聘到扫地工一直跳针老师校长干嘛不扫，每个人都要自己工作，你会叫工程师去扫办公室扫厕所吗？板上职员要轮扫厕所都唉说被凹了，怪谁？怪惯老板并不是怪其他职员好吗你自己当年不想扫怎么不申诉抗议，鼓励政府多花钱在聘扫工，怎么是选择摆烂？这个态度叫我好棒对抗老师学校？不是欸你只是拖累帮你做打扫工作的其他同学，那些个倒楣的同学还要承担你的自以为你觉得自己付钱来学习不想扫，请去抗议政府为何压榨你，而不是拖执行任务的老师学校下水依你的想法不就是以后惯老板想省钱学学政府啊，各种凹员工，叫工程师扫一块，叫人资扫一块，叫行政人员扫一块，都不用请扫地阿姨了，最好总经理一起扫，因为他也有使用喔
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retang (Renee)
2019-12-26 22:22:00我因为早上不扫地 就被记大过了
作者:
montan 2019-12-26 22:29:00如果你再无法理解，就想成像“打工换宿”一样，学生是“打扫换学”，懂？
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2019-12-26 22:52:00不打扫的就是占打扫的便宜呀
作者: hughug 2019-12-27 00:01:00
老爸有钱老师才只气一年，看过三年都互相耗著的
读公立学校只付那一点钱 还想要有人帮你打扫？你爸妈
作者: steven68680 (Rong) 2019-12-27 01:18:00
我觉得基于帮助经济弱势同学，冻涨学费让同学帮忙打
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tue678 (~*幻风*~)
2019-12-27 01:28:00出社会才不是所有清洁都是别人帮你做 最基本自己的办公桌工作区域是要自己维持的 我公司有请打扫阿姨 他们就只负责厂区非员工工作区域的打扫 如厕所 马路 冰箱或是微波炉等区域而已
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tue678 (~*幻风*~)
2019-12-27 01:42:00那些行政缺 砍掉 是谁要做 学生寒暑假自己来做?所谓学生完全不用打扫贵族学校 学费应该是一般家庭负担不起 真的是被戏剧给误导蛮深的 都以为学校都应该是那样
作者:
Freeven (夏舞枫)
2019-12-27 01:50:00硬颈，给推啦
作者:
twlicn (转头看你好想笑)
2019-12-27 02:05:00公立学校的学生杂费支出是可以支出什么东西笑死
笑死，如果A同学拒绝打扫，老师把A同学的工作安排给B同学，B同学可以拒绝啊，没脸拒绝怪A同学不扫喔？依照某N的说法根本自打嘴巴啊，不花钱聘请清洁人员反而叫学生打扫，父母缴税跟付学费还要被凹打扫???校长老师这些拿薪水的人比学生更该打扫学校啦zzzz真不知道在这边瞎挺学生打扫的，是不是真的在义务教育时期有乖乖打扫，还自认为是应尽义务咧zzz
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jay111101 (jayIIIIOI)
2019-12-27 03:11:00笑死，自以为花钱是大爷，结果花的不够多当不成大爷就在那边7噗噗
作者: skygrey (skygrey) 2019-12-27 07:09:00
缴税不是只有父母缴，校长老师行政人员每一个有一分钱可
作者:
kiga4ni (中痛好酸林)
2019-12-27 10:11:00笑死 东华仔呛人去考考看国小老师而已 到底以为素质多高
作者:
rockday (温柔的蓝色潮汐)
2019-12-27 11:42:00以为你缴的那点学费请的起扫地工喔？不想扫那就每个月花24000找个扫地工来不就解决了结果也就只是个出不起只会推到别人身上的人
作者:
Renina (猫尼酱)
2019-12-27 12:08:00可是读私校也要扫欸..那你不就活不下去了吗
我所谓的贵族学校 一年学费是50万台票喔美国学校更贵，不过我不知道他们要不要打扫但是那个贵族学校学生也是要扫厕所喔另外支持付费给同学打扫，光是造成学生阶级这个大帽子，就被轰到外太空了所以我才说贵族学校很多，在家自学也很容易真的要挑一个自己适合的学校啦但是念不念的起真的没人可以帮你所以外包最好，但是教育部会不会出钱就不知道了
作者:
FuYen (赴宴)
2019-12-27 12:48:00请大家搭捷运顺便扫地 你以为你付20块够坐捷运喔?
另外回应s，你缴的税如果真的够多其实你也应该不会介意去念贵族学校了另外再回应 的确不打扫老师只能记个警告小过可是不在意的学生 的确伤到乖乖的学生啦教育部现在又要求正向管教，对那些同学有用吗？
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montan 2019-12-27 13:03:00回fuyen，20元当然不够支付，但政府有支付补足啊~学校的部分政府就是没补足，当然学生要用劳力支付。你说那政府干麻不补足学校不足的部分？可以啊~看哪项费用要省下来就行了
然后一堆推文骂老师说不打扫而已被记警告小过，烂老师
学习如何维持环境整洁也是一种学习，学校又不是只有学课本有写的。说到外国学校有人扫地的，不知道有没有看过日本小学生是怎么被教导生活教育。
真正的贵族学校英国伊顿公学，学生也是要打扫校园的环境整洁基本上也是基本生活能力的一环
本来就不妥 政府没有编列预算清洁的话应该全校下来扫
作者:
twlicn (转头看你好想笑)
2019-12-27 14:27:00原po本人真的是这种个性应该满常被排挤的
校园，至于办公室..那本来就只有老师在用，使用哪边打扫哪啊说是品德教育和生活技能训练 但是排除掉老师校长？
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montan 2019-12-27 14:38:00rainwalnut，为什么要全校下来扫？没付够费用的是学生，所以他们要用劳力支付，干教职员什么事？
作者:
stacy18 (史黛西~)
2019-12-27 16:43:00学生扫地跟公民意识有什么屁关系啊？还有这种课明明就是在凹学生扫地没有错啊，不想做就叫自私？某楼老师逻辑真有问题
就说过了，老师是检查的角色，连百货公司都有楼管了如果老师学生分开打扫 厕所全部分开会发生什么问题很清楚啦检查并没有比较轻松，工作过都知道吧完全自治真的很棒。教职员厕所就是比较干净不单单是打扫的问题，跟使用有关老师在学校老师会遇到什么样的状况，其实跟这里差不多什么学生家长都有。有没有理，只能自己判断了
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cattgirl (小喵超爱合购)
2020-12-28 12:49:00OP 到底几篇
作者:
a410046 (a410046)
2020-12-28 12:54:00升旗是真的莫名其妙啦
作者:
YMSH205 (^^)
2020-12-28 12:58:00付钱扫地，扫地其实也是一门活技术
作者:
sammy98 (军)
2020-12-28 12:59:00当你在抱怨当年学校为你做什么的时候 某个人已经把台大积学馆已经盖好了
作者: bosen1208 (flyflyoop) 2020-12-28 13:07:00
讲的很有道理 以前大家真的都变成体制下的奴隶 公立学校拿政府的钱 不请扫地工 还想要免费劳工逼学生扫 付学费给老师 教烂的不淘汰 还要帮扫办公室