※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言：
: ※ 引述《Joker3 (丑角3)》之铭言：
: : 标题: Re: [新闻] “妈妈嘴”老板要连带赔 提再审还是输
: : 时间: Wed Dec 23 16:48:26 2020
: : 妈妈嘴的确是个法律攻防上很有趣的争议点
: : 我觉得是能让开店的人更注意某些重点
: 这不是重点，这基本上是笑话
这不是笑话，而是你我的口袋
基本上妈妈嘴的吵点就是你的员工上班时间跑去杀人
老板要不要赔这件事
客人在你的店内消费被员工下药
你竟然不知道
赔!这要赔!
客人在你的店内消费结果被下药了
还被你的员工抓去杀
该不该赔?
你身为公司的老板难道没有在乎员工工作时在做什么吗？
你的员工下药了如果哪天迷奸了妙龄女子
那妙龄女子可以对公司老板要求索赔一样的道理
因为现在的法龟你知道的
你如果在路上被撞到
撞你的那个人不是8+9而是上班族
事实上如果上班族脱产是有办法跟上班族的公司索赔的
法源依据自己去找
所以哪天你在半路上被熊猫撞到如果熊猫赔不起你搞不好还可以跟熊猫公司索赔
是一样的道理
真正的争议点是
你的客人意识昏昏沈沈
在你的店里
你可能就叫谢依涵去扶他
但是你有没有继续关注接下来谢依涵和客人的动向？
如果你只是叫谢依涵去处理但接下来的事就不理了
也没有在下班前调查客人处理得怎么样了
也没有做任何的报告或检讨
结果原来客人是被员工杀了
这样呢？
很显然你的营业上确实有缺失
: : 主要争议
: : 1.受雇人是否在执行职务中不法侵害
: : 2.雇主是否有尽相当之注意
: : 至于是否直接谢依涵受雇对象到底是谁这比较无争议就不看了
: : 其实重点就在于雇主-吕炳宏在第2点的攻防输了
: : 主要有
: : 1.103年度重上字第406号损害赔偿事件103年7月28日准备程序期日，
: : 就所询“谢依涵平时考核资料有提出来过吗？”
: : 答称“我们没有做这种资料”等语
: 当这个被列入重点时就代表是很明确的笑话了
: 请问有任何一家公司的考核包含员工是否有密谋杀人的犯意？
: 很好笑对吧，但台湾的法官居然认为这应该包括进去
: 公司的考核内容基本上只能针对职务内容，把私人领域加进去都不行了
: 那法官怎么会觉得考核与否可以让一个店老板发现员工想要密谋杀人？
: 这就是笑话，为了罗织罪名而为的笑话
: : 2.陈进福夫妇二人昏昏沉沉 本来想去帮忙
: : 但因为急着打扫 又认为店长谢会去帮 所以没理会
: : 后来夫妻不在 店长也不在 觉得奇怪但也没处理等
: : 导致
: : 足见被上诉人对于顾客于店内发生状况，或身体不适时应如何处理，
: : 并无建制一套通报及处理流程，亦无对于身为店长之谢依涵及其他员工，
: : 有无即时、妥适处理顾客突发之身体异常状况，建立监督之机制，
: : 简单来说 吕很早期的的自答
: : 就已经让自己陷入民法188的范围里
: 法官跟检调可以证明吕看出死者被下药吗？ 显然不行
: 光一个昏昏沉沉就是过失？ 睡觉不管也是过失？
: 现实的世界中别说咖啡厅，连快餐店都有一堆人别说昏昏沉沉而是直接睡下去
: 所以以后看到有顾客精神不好就要报警吗？ 法官：Yes
: 所以以后看到有顾客睡着了就要报警吗？ 法官：Yes
: 所以以后看到精神不好的顾客走了就要报警吗？ 法官：Yes
: 所以以后看到跟顾客私下有亲密交情的雇员去照顾就要报警吗？ 法官：Yes
: : 后面几次的攻防都是强调自己有相当之注意
: : 但一直没有更新的证据(被打脸)
: : 屡次败诉
: 法官从头到尾都用结果论，从一开始就知道谢依涵要杀人来论
: 除了败诉还能有别的选项吗？
: : → Arnol: 一家咖啡店 要列什么员工杀人处理流程SOP? 笑死乡民宝宝 12/23 16:53
: : 其实辩论攻防是
: : 是吕提说自己有在做员工训练
: : 但并没有相关资料
: : 而在案发当下
: : 也自己承认过有发现异状
: : 但态度模棱两可
: : 没有一套处理店内状况的做法
: : 所以吕说的自己有进行员工训练这点
: : 不成立
: : 故吃下188
: 根本唬烂，不管有没有进行员工训练
: 内容都不会包含训练员工不要私下密谋杀人
: 也不会包含训练员工怎么监督是否有同仁私下密谋杀人
: : 推 ShaggyDogg: 员工训练中还要特别叮嘱不能杀人吗 12/23 17:09
: : 倒不是这样
: : 其实应该这样看
: : 谢的确透过执行职务时下手
: 事实上谢是用私人名义把对方邀请过来的
: : 而你又提不出你有进行员工训练
: : 例如如何考核员工
: : 该注意什么
: : 和店内发生异常
: : 该怎么处理的相关证据
: 一样是上帝结果论的想法，但如果没有上帝结果论
: 难道员工训练会说：如果你看到店长去照顾她好朋友，就赶紧报警
: : → shamanlin: 想睡觉的客人由他们的熟人带走照顾需要报警吗 12/23 17:13
: : 应该说
: : 店内的人昏昏沉沉
: : 表情奇怪
: : （吕自己早起提到 建议看判决书）
: : 然后没处理 也不知道怎么处理
: : 说急着打扫 认为谢会处理
: 如果不用上帝结果论，那就是很合理的处置方式啊
: 人是谢自己私人邀请来的，谢又是两人的亲密好友
: 那这两个人昏昏沉沉的样子，由谢去处理有什么问题？
: 因为用了上帝结果论，才会觉得：谢要杀他们你还让她去照顾？
: 所以说一堆恐龙法官就是这样出来的
: 法官可以事后用上帝结果论来判断你当时应该怎么做
: 但不幸的是目前人类似乎还没有掌握预知的能力
: 我相信吕如果有预知能力的话，就会阻止谢去照顾那两人啦