Re: [问卦] 美国和加拿大为何不合并成一个国家?

楼主: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2020-12-20 14:44:21
感谢进一步代入各种地缘政治的因果关系!
这我之前确实是没学到的
我以前历史课是整个杜正胜式的加拿大本位史观
只讲原住民
不过依照加拿大ㄧ般民众的传统历史经验,
从加拿大建国以来加拿大对外的关系依照加拿大人自己的印象
很大一部分就是"喔干!美国又怎么样了"
※ 引述《aeolus811tw (aekt)》之铭言:
: 随着北美的开拓, 每当有新的领土被接收时几乎都会被这家公司接手
: 地域性也让英属北边领土过的特别的富裕
依照我们历史课学到的传统,我们传统上认为主要是哈德逊湾公司
发~大~财。不过蒙特娄人确实在那个时代就已经开始天龙了
: 这也埋下了未来美国独立建国的成功因子 (法国报复性介入)
原来如此
: 由于不列颠王国忽然又拿到超多的领土
: 他们不知道要怎样分配军力来护卫这些新区块
: 所以他们颁布了1763年公告, 限制了美国区块的新移民搬进这新区块
: 由于这公告, 很多新世界的移民整个就奇模子不爽, 感觉被羞辱
: 好像没国家军他们就无法保护自己似的, 尤其在不列颠接手前
: 英属领地的民兵团一直在跟法国交战争夺这区块
: 此时不列颠王国终于拿下了Arcadia, 可是由于是原法属领地
: 他们完全有互不信的问题
: 所以不列颠下了最后通牒
: "接受不列颠语言和权力制度或滚去现今纽澳良区域 (一个不列颠王国认为不重要的地方)"
: 这些不爽英属制度的原法属区域居民就往西南方牵涉, 之后成为了现今的卡津文化和路易斯安那州.
: 由于这个人口大外移, 影响了之后美国独立战争的结果
我在魁省旅行的时候
我听魁北克人说他们有时候去斯省和伯省还会遇到阿卡迪亚人
但是他们法文又不太一样连魁北克人都不ㄧ定丁听得懂
: 于1769年不列颠王国设立了新的管理区于现今加拿大爱德华岛
: 负责管理北边的应属领地
: 完全将北美的英属领地分割成了南北两块
: 于1774年不列颠王国则通过了魁北克法案, 特许这区块保留法国文化传统甚至法规
: 同时也推动天主教体系, 而非英国教宗体系制度
: 这之后造就了加拿大至今都还会吵的英法官方制度 + 魁北克特许条例问题
原来这就是加拿大宪法后来定调"英法双语体系"(Bilingualism)的传统基础
: 而这跟Arcadia区域皆然不同的管理制度也影响到之后对不列颠体制不爽差异
: 1775年美国独立战争爆发时
: 八年间也只有原本的13州成功独立
: 因为其他区块不是根本不对不列颠王国有负面情绪就是根本无感
: 不列颠控制的加勒比亚区块也基本上不可能独立
: 要是被不列颠海军包围就完蛋了
: 英属北边领土(现今加拿大区块)
: 因为当地的居民主要为原住民
: 不列颠原移民v.s不列颠军队的独立战争根本跟他们无关
: 而他们也过得蛮安逸的, 外加政治问题也少
: 所以根本不想介入
我觉得可能主要是地广人稀政权的掌控俐没有办法很大
: 而建立起的魁北克特区虽然对不列颠体制也不具有好感, 可是也没有加入独立方的利益
: 在各种法规和法国文化陶染下也只有原13州对不列颠制度极度不爽
: 也因此不列颠的军队并没有完全被驱逐出北美
: 在美国独立战争的时候, 其实美军也有进攻现今的加拿大区块也拿下了好几个魁北克区块的城市
: 因原本是法属领地, 他们多少也有一点内部援军帮忙
: 可是就整体性的排英情绪不足, 很简单的就被不列颠军拿回来
: 并严惩了当初帮助美军的人
: 这造成之后美国要再次进攻现今加拿大的时候, 几乎没有人帮美军所以一直都没成功过
我觉亲英的意识形态以外
主要是美军在打下英属北美时犯下的种种暴行
直接让当地人反感
: 唯一的例外是原Arcadia的区域
: 可是他们因为大量英国和苏格兰人的移入, 整个区域一分为二
: 同情并支持美军的 v.s 自认为不列颠人而支持不列颠军的
: 于1776年美军攻入这区块时
: 在坎伯兰要塞被不列颠军挡住, 虽然有支持者帮忙捅不列颠军
: 可是军纪的差异, 久攻不下后美军完全败退, 将边界于此划分出来
这就是加拿大大西洋省分中新斯科细亚省(Nova Scotia)名字的由来
那是拉丁语"新苏格兰"的意思,我记得斯省有一个布列顿角(Cape Britan?)
地区他们当地人讲英文的口音非常非常的特别!高二国文课有一个来自当地的代课老师
她讲话全班同学常常鸭子听雷
: 美国独立战争结束后, 美国领土基本上就只有原13州 + 不列颠禁止开发的密西西比河以东的原法属领地
: 而不列颠也在此时将原本的魁北克特区划分为上加拿大和下加拿大,
: 并将Arcadia还保住的区块分割为现今的新斯科和新不伦列克省并接收对不列颠有高忠诚度的美国难民
: 1800年西班牙把原法属领地卖给法国
: 1803年后法国由于海地革命而财政陷入困境, 转而将取得领地卖给美国
: 这时北美分割变成此图的样子
: https://i.imgur.com/ZJTgpcV.png
: 接下来就进入知名的1812年战争
: 在美国独立后国力其实没那么强
: 由于是新建国家, 不列颠王国还是以殖民地的心态来处理美国
: 同时间他们也借由供给武器和资源, 利用美国的原住民领土一直戳美国的痛点, 引起纷争
: 因为加拿大是这些物资供给地, 外加法国在欧洲掀起了侵略战
: 美国趁机发动了1812年战争, 目的为了拿下上下加拿大区
我们历史课是学说美国人觉得"五筒"美洲大陆是他们的天命
然后他们就打过来了
: 在当时美国一直有一种不列颠军很弱小的心态, 完全忽略了自己当初是靠内应和法国辅助才打下多处
: 在这时期的北美英属领地基本上都只剩下对不列颠忠心的人
: 在没有内应和外援的情况下于现今多伦多, 蒙特略, 尼加拉瓜就遇上坚守的不列颠军久攻不下.
: 而因为美军的进攻, 反而引起了现今加拿大区块地居民的爱国心
: 不只将美军打了回去还打进美国首都, 将白宫烧了
我听过的说法还有一点
美军的轻敌的确是1812年战争美国战败退回美国本土时三州的原因
不过美军轻敌战败这件事我认为还有战术层面的问题
当时英军的龙虾兵(因为都身穿红衣很像煮熟的龙虾)
和其他欧洲地军队打仗都是"排队枪毙"
两军先碰面,布好阵,约定好导数计时 三、二、ㄧ 开动才开始互相射击
因为欧洲当时带兵打仗都是贵族,这是贵族的玩法
可是美国独立战争的时候美国人"不讲武德"蹲下来、躲树或什么后面就开射
结果这些迂腐的龙虾兵就直接被美军打好玩的杀个大败
后来美国人1812年打英属北美的时候,美国人预期中的北美英军
也会是当年独立战争时遇到的那些还排队枪毙的龙虾兵
结果没想到北美英军也是民兵也跟他们一样躲树后面或什么后面就开射
所以在战术上的误判造成美军初期就成受比预期高的损失
: 1814年在拿破仑签署根特条约并下台后, 不列颠和法国结盟.
: 此时不列颠开始舍弃针对因法国独立成功之美国的政策
: 并于1818年跟不列颠签署了49度线国界的分割线 (其实这时候这边界只有东岸确立而已)
: 这边界于1846年在BC省界定边界后正式将美国制定于49度线以南.
: 这之后美国和不列颠形成了某种程度的同盟
原来如此!不过加拿大建国以后至少在20世纪初期之前
加拿大人出于1812年战争普遍对美国没有好感
所以很难想像英国这时候有这种态度
: 1861年美国南北战争开打.
: 因为内战期间不列颠偏向于南方州,
当时北美英军的军情部有秘密支援美国南军
想说想说美国人自己忙内战就没空五筒我们了
由于美国国内当时持续的还有声音要五筒英属北美地区
所以英属北美地区ㄧ直到加拿大立国后树时年
基本上还是活在美军近犯的恐惧中
: 于1865年结束时, 美国撤销了英属领地的贸易条约
: 因为这个举动, 反而让现今加拿大的居民完全统一了自我立场的认知
: 尤其不列颠在这之前也开始减少了对于北美领地的军援 (因为太和平了)
: 于1864年的时候现加拿大的各省分开始讨论联合政府的可行性
: 于1867年 俄罗斯将阿拉斯加卖给美国后, 加拿大正式被不列颠承认独立
: 和平的建国.
我们学到的内容是英国人嫌管理英属北美太麻烦干脆让独力
: 自1818年的分割线制定起, 美"加"因成为同盟国而有良性互动
: 也因此在加拿大建国的时候美国并没有对加拿大做任何进攻的举动
我们学到的内容是说武统派那个时代一直在美国政坛
暗潮汹涌只是凑巧都被当权者以各种因素压下来
: 也因此加拿大和美国到现在都是个别国家, 并时常互挺
没有刻意互挺只是两次大战都好巧不巧都站到同一边
有了合作就有默契。既然都站同一边打起来好像不合适
(不过美国武统派最后一次发作是游说美国政府
趁纳粹德国在那边弄欧洲右打成一团时趁机斩首加拿大
结果加拿大的情治人员挖到这个计画通知渥太华以后
加拿大自己也搞了一个斩首美国的计画
不过罗斯福总统又把他们压住才没把事情闹大)
: 毕竟加拿大是跟美国有良性互动最久的国家.
美国跟加拿大正式解除私下的敌意确实良性互动友好
是1950年代美加边境不设防以后的事
: 这也是加拿大政客很常说美国跟加拿大是历史塑造的朋友的意思.
那是官腔别太当回事,加拿大的官腔就是这样
: 这跟你所谓的奴隶问题, 私酒问题都没有关系.
不是国际政治背后实际的关系
但是有没有人拿来当借口应该是有
就像今天那个谁要威胁台湾还要落落长讲一堆"自古以来"怎么样的
: 之后世界各处的战场也跟美加保持独立没有关系.
: 你一堆说词根本就是你脑补而以.
美加边境安省的温莎镇(Windsor,Ontario)就是当年美国禁酒
结果加拿大不禁酒盗卖酒品到美国的经济活动带动长出来的城镇
(原本是小村子后来长大成二线城市,隔着底特律河就在底特律对面)
在历史课就有学到美国当时和加拿大的冲突确实包含到底要不要禁酒
(结果后来加拿大迫于美国的政治压力在美国禁酒令的晚期
自己也意思意思的禁酒禁了一阵子
结果当时加拿大的中餐馆开始偷偷把酒装在茶壶里面卖
很多人跑去中餐馆喝茶实际上是喝酒)
作者: deep77092   2020-12-20 14:46:00
烧过白宫 不敢嘴0.0
作者: aeolus811tw (aekt)   2020-12-20 15:06:00
我也加拿大人,学到的也是加拿大历史,只不过看起来跟你学到的内容有差异

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com