Re: [问卦] 美国和加拿大为何不合并成一个国家?

楼主: aeolus811tw (aekt)   2020-12-20 09:29:28
美国和加拿大的历史和现况完全必须从各自独立前的北美分裂程度来考究
你也叙述的太表面
一开始北美被三大帝国瓜分:
不列颠, 法国和西班牙
至1712年为止
不列颠属地(之后将注为英属)为美国东岸靠海 (就美国原始13州范围) + 加勒比海列岛
西班牙属地为
法国属地域东边是英属13州, 西边是西班牙属地, 北边直达现在的努纳武特, 南边为加勒比亚部分岛屿群
这也是为何大部分加拿大原本属于法国领土的区域一直都是法文为主
这是我能找到最接近当时情况的地图:
https://i.imgur.com/HgzcOst.jpg
不过这比较老旧点, 西班牙领土应该要往上延伸到到现今的华盛顿州边界附近
法国领土应该要延伸到北加拿大区域
BC, AB, NYT, YK, 阿拉斯加之类的都是未探究领域
这时的加拿大主要为法国和未知领域组成
不列颠帝国由于1707年联合法案还在整顿Scotland, 整个重心没放在北美
不过在1713年结束的西班牙王位继承战争所签订的的乌得勒支和约
法国在北美的领土整个被硬生生的瓜分掉一半
变成这个图片左边那块的样子
https://i.imgur.com/0NjmkyQ.gif
黄色是法国, 粉红色是不列颠王国
由于版图的分布, 加上英国跟法国之间的纠纷
原法属区块基本上跟英属的13州完全没有经济互动, 文化也不同
所以当法国割地后, 这些区域成为了跟原英属区域截然不同的经济体
这也冥定了十三州以北的区块大部分没加入美利坚的核心原因之一
多数被纳入英属领地的北美区块为现今的魁北, 安大略, 新斯科细亚, 纽芬兰, 曼尼多巴等
新斯科区域以主在这当中比较特殊, 因为并没有全部成为英属领地
当时这区块被称为Arcadia, 还是法属领土
不列颠王国在取得多数以北领土后推动于1707年后合并成不列颠的英国和苏格兰移民到这发展
由于这政策的推动, 造就了这区块延著圣劳伦斯河大略一分为二
一边加入美国成为现今的 缅州, 部分麻州
另一边成为加拿大现今的魁北克, 新斯科, 新不伦列克, 爱德华王子省份
某种程度上可以认定为现今的美加东岸边界是这时期定下来的
跟十三州深度互动的区域变成美国, 没有的变成加拿大
在不列颠王国拿下几乎整个法属加拿大区块后, 他们除了移民政策以外还做了几件事情
1. 由于Arcadia并没有被接手, 所以纽芬兰变成连结北美各领土的中继站
2. 多数现加拿大环北领土卖给了哈德逊湾公司 (The Hudson Bay Company) 一个特许国家企业的存在
第二点对于未来加拿大建国有很大的影响
卖掉的地之后被称为鲁珀特王子之地
因为这家公司主要为资源开发,
随着北美的开拓, 每当有新的领土被接收时几乎都会被这家公司接手
地域性也让英属北边领土过的特别的富裕
于1733年 俄罗斯也参了一脚, 拿下了现今的阿拉斯加
看到这里, 如果拿现在的加拿大国土来比较这时候的历史纪录
大致上可以看到现今美加边界的形状大致上已经开始浮现
1756年法国和不列颠王国开战 (大部分历史纪录为七年战争, 在美国称为法印[印地安]战争)
因为法国的战败, 北美法属领土整个被西班牙和不列颠王国自密西西比河为边界的分割
这也埋下了未来美国独立建国的成功因子 (法国报复性介入)
由于不列颠王国忽然又拿到超多的领土
他们不知道要怎样分配军力来护卫这些新区块
所以他们颁布了1763年公告, 限制了美国区块的新移民搬进这新区块
由于这公告, 很多新世界的移民整个就奇模子不爽, 感觉被羞辱
好像没国家军他们就无法保护自己似的, 尤其在不列颠接手前
英属领地的民兵团一直在跟法国交战争夺这区块
此时不列颠王国终于拿下了Arcadia, 可是由于是原法属领地
他们完全有互不信的问题
所以不列颠下了最后通牒
"接受不列颠语言和权力制度或滚去现今纽澳良区域 (一个不列颠王国认为不重要的地方)"
这些不爽英属制度的原法属区域居民就往西南方牵涉, 之后成为了现今的卡津文化和路易斯安那州.
由于这个人口大外移, 影响了之后美国独立战争的结果
于1769年不列颠王国设立了新的管理区于现今加拿大爱德华岛
负责管理北边的应属领地
完全将北美的英属领地分割成了南北两块
于1774年不列颠王国则通过了魁北克法案, 特许这区块保留法国文化传统甚至法规
同时也推动天主教体系, 而非英国教宗体系制度
这之后造就了加拿大至今都还会吵的英法官方制度 + 魁北克特许条例问题
而这跟Arcadia区域皆然不同的管理制度也影响到之后对不列颠体制不爽差异
1775年美国独立战争爆发时
八年间也只有原本的13州成功独立
因为其他区块不是根本不对不列颠王国有负面情绪就是根本无感
不列颠控制的加勒比亚区块也基本上不可能独立
要是被不列颠海军包围就完蛋了
英属北边领土(现今加拿大区块)
因为当地的居民主要为原住民
不列颠原移民v.s不列颠军队的独立战争根本跟他们无关
而他们也过得蛮安逸的, 外加政治问题也少
所以根本不想介入
而建立起的魁北克特区虽然对不列颠体制也不具有好感, 可是也没有加入独立方的利益
在各种法规和法国文化陶染下也只有原13州对不列颠制度极度不爽
也因此不列颠的军队并没有完全被驱逐出北美
在美国独立战争的时候, 其实美军也有进攻现今的加拿大区块也拿下了好几个魁北克区块的城市
因原本是法属领地, 他们多少也有一点内部援军帮忙
可是就整体性的排英情绪不足, 很简单的就被不列颠军拿回来
并严惩了当初帮助美军的人
这造成之后美国要再次进攻现今加拿大的时候, 几乎没有人帮美军所以一直都没成功过
唯一的例外是原Arcadia的区域
可是他们因为大量英国和苏格兰人的移入, 整个区域一分为二
同情并支持美军的 v.s 自认为不列颠人而支持不列颠军的
于1776年美军攻入这区块时
在坎伯兰要塞被不列颠军挡住, 虽然有支持者帮忙捅不列颠军
可是军纪的差异, 久攻不下后美军完全败退, 将边界于此划分出来
美国独立战争结束后, 美国领土基本上就只有原13州 + 不列颠禁止开发的密西西比河以东的原法属领地
而不列颠也在此时将原本的魁北克特区划分为上加拿大和下加拿大,
并将Arcadia还保住的区块分割为现今的新斯科和新不伦列克省并接收对不列颠有高忠诚度的美国难民
1800年西班牙把原法属领地卖给法国
1803年后法国由于海地革命而财政陷入困境, 转而将取得领地卖给美国
这时北美分割变成此图的样子
https://i.imgur.com/ZJTgpcV.png
接下来就进入知名的1812年战争
在美国独立后国力其实没那么强
由于是新建国家, 不列颠王国还是以殖民地的心态来处理美国
同时间他们也借由供给武器和资源, 利用美国的原住民领土一直戳美国的痛点, 引起纷争
因为加拿大是这些物资供给地, 外加法国在欧洲掀起了侵略战
美国趁机发动了1812年战争, 目的为了拿下上下加拿大区
在当时美国一直有一种不列颠军很弱小的心态, 完全忽略了自己当初是靠内应和法国辅助才打下多处
在这时期的北美英属领地基本上都只剩下对不列颠忠心的人
在没有内应和外援的情况下于现今多伦多, 蒙特略, 尼加拉瓜就遇上坚守的不列颠军久攻不下.
而因为美军的进攻, 反而引起了现今加拿大区块地居民的爱国心
不只将美军打了回去还打进美国首都, 将白宫烧了
1814年在拿破仑签署根特条约并下台后, 不列颠和法国结盟.
此时不列颠开始舍弃针对因法国独立成功之美国的政策
并于1818年跟不列颠签署了49度线国界的分割线 (其实这时候这边界只有东岸确立而已)
这边界于1846年在BC省界定边界后正式将美国制定于49度线以南.
这之后美国和不列颠形成了某种程度的同盟
1861年美国南北战争开打.
因为内战期间不列颠偏向于南方州,
于1865年结束时, 美国撤销了英属领地的贸易条约
因为这个举动, 反而让现今加拿大的居民完全统一了自我立场的认知
尤其不列颠在这之前也开始减少了对于北美领地的军援 (因为太和平了)
于1864年的时候现加拿大的各省分开始讨论联合政府的可行性
于1867年 俄罗斯将阿拉斯加卖给美国后, 加拿大正式被不列颠承认独立
和平的建国.
自1818年的分割线制定起, 美"加"因成为同盟国而有良性互动
也因此在加拿大建国的时候美国并没有对加拿大做任何进攻的举动
也因此加拿大和美国到现在都是个别国家, 并时常互挺
毕竟加拿大是跟美国有良性互动最久的国家.
这也是加拿大政客很常说美国跟加拿大是历史塑造的朋友的意思.
这跟你所谓的奴隶问题, 私酒问题都没有关系.
之后世界各处的战场也跟美加保持独立没有关系.
你一堆说词根本就是你脑补而以.
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言:
: 本鲁键盘加拿大人,键盘外也是加拿大人XD Blue了~Blue了
: 不介意的话我补充几点
: ※ 引述《bakedgrass (蒙古烤小草)》之铭言:
: : 美国跟加拿大不太可能合并成一个国家,因为加拿大几乎就是为了美国的反对者
: : 而存在的。
: 这有他的历史因素,当年英属北美和钢独立的美国划界分治时
: 美国人就是赤裸裸的美帝国主义侵略者
: 要强调的一点是
: 当时的美国人不少人就是没读过书的白皮肤8+9
: 喝酒喝到锵掉就会手痒(ㄐㄧㄢˋ)到处来点"民主外送"
: (英属北美人表示:我们从英国光荣革命以后也民主啦!送屁?)
: 嘴脸就跟现代的共匪小粉红一样(小粉美?)
: 每次边境有冲突都是烧杀掳掠
: 当时的美加边境发生冲突屠城屠村都是常见的事
: 例如我们加拿大的"蛋黄区?"多伦多就在1812年时
: 被美军"南京大屠杀"过
: (我高中历史老师说他每次看翻译的史料看到北韩或中国说
: 打倒美帝国主义就哈哈大笑,
: 然后开始讲古说你们面对的哪是什么美帝国主义?
: 我们加拿大人实实在在地跟美帝国主义斗争过
: 比现在都还野蛮的多哪像你们到美国怎么样又在那边
: 靠北靠木、"不讲武德"云云....现代的老美必我们建国初年时的老美文明多了)
: : 当年美国独立革命以后,反对美国独立的保皇党就往北跑到加拿大去寻求庇护,
: : 后来美国想要统一北美,多次和英属加拿大发生战争,却没有得到预期中加拿大
: : 人的响应,就是因为革命以后加拿大支持英国反对美国的人反而变多变纯了。之
: : 后1812年战争更是激起加拿大人的民族意识,让加拿大人开始觉得自己是一个整体。
: : 2012年的时候,加拿大还把这场战争视为加拿大意识建立的重要事件加以纪念。
: 当时还有一个点就是美国因为宗教保守主义意识形态数次颁布禁酒令
: 结果当时没禁酒隔壁的英属北美或者后来的加拿大都因为没禁酒
: 透过非法黑市走私酒类到美国结果每次都海削一笔
: 让美国的保守派教会哀叹加拿大人"don't speak武德"
: 外加英属北美比美国还早禁止奴隶制所以美国东不动就有黑奴落跑来加拿大
: 让南方的奴隶主恨的牙痒痒的
: 所以当时的美国教会里面常常出现这种论述
: "消灭英国人干出来淫荡的英杂英奸是美国人的天命"
: (他们觉得我们不阻止大家喝酒卖酒就淫荡.....)
: 后来为了对抗充满义和团既视感、两百年前美洲大陆上的"厉害了,我的国"
: (Awesome了,I的国?)几个英属北美殖民地决定联邦统一起来结合成一个国家
: 以"以武拒统",因为先前没怎么样都被1812年战争揍一轮了
: 于是想说"既然迟早要乳O,不如现在就乳O"干脆就独立吧!
: https://image.rakuten.co.jp/store-naratv/cabinet/top/03295850/11491002-01r.jpg
: 当时加拿大人这样"以武拒统"美国人当然恨的牙痒痒的
: 可是美国当时南北战争打成一团没空跑来"五筒"加拿大
: 好不容易收拾善后完成加拿大已经立国既定事实了就只能干瞪眼
: (加拿大建国先贤表示:hahahaha you see see you!!)
: 依照我高中时的政治教育-爱国思想教育课
: 我们说加拿大的国家集体主义思想以及加拿大整体认同的源头不是1812年战争
: 虽然1812年战争有"帮助到"(Contribute)这个意识型态的形成
: 真正使加拿大国家主义思想意识形态生成的战争历史事件是
: 加拿大被英国以"支援皇国前线"的名义情绪勒索拉去打一战的其中一场战役
: (加拿大原本不想去,因为先前加军才被英国凹去南非打布尔战争死了好多人
: 结果英国人竟然说你不去就是英奸!没有"大英"价值~是美国"死啊哆仔"的同路人
: 结果加拿大政府气不过又颁布了兵役令强征一堆加拿大人去法兰德斯的战壕送头惹
: 所以加拿大人对一战的历史经验是复杂的)
: 该场塑造了的加拿大国家意识形态的战役就是维米岭大捷(Battle of Vimy Ridge)
: 当时的情况是由于加拿大人不像英国人那么"根政苗红"
: 又不像澳洲人那么凶,结果英军的屎缺都丢给加拿大人
: 包含法国维米岭这个英法联军已经和德国僵持了N多个月打死N多人的绞肉机
: 结果当时加军的指挥官亚瑟柯瑞将军(Gen. Arthur Currie)和
: 加拿大的总督拜丁元帅(Field Marchall Julian Byding)觉得
: "不能让这帮动不动就使唤我们去送头的英国天龙人看我们加拿大虽小
: 一定要跌破他们的眼镜!一定要让英国吃屎哥吃好吃满、
: 一定要让英国的V大把牛津大学的树都吃光!!"
: (不好意思离题了~but you know what I meanlol)
: 所以两人先研究好维米岭的地形之后把计画冲维米岭的加军士兵
: 先撤回国内找了一个地形相似的地方紧锣密鼓的练习揣摩好一阵子!
: 最终他们揣摩出了隔新的战术!
: 先前一战时的壕沟战普遍打法是军官喊"冲"然后是冰冲出战壕
: 想办法抢对面的战壕战线然后后方火炮支援(ㄊㄨㄥ ㄕㄚ)
: 想说这样集中火力但实际上这样同时火炮轰炸又叫士兵冲
: 会给士兵戴来压力不利作战冲击又可能自加打的砲弹掉到自家士兵头上炸死自己人
: 柯瑞将军一看觉得"安捏母汤!"结果他就想了一个新玩法
: 火炮先没日没夜的轰炸了一个点!打的差不多以后停手在让士兵去冲
: 士兵抢下点之后火炮直接推过来轰下一个点
: 结果士兵冲的更猛又不用担心炮弹打在自家人头上
: 结果柯瑞将军的这道"创意料理"重创了德军防线
: 英法联军打了好几个月、打死好几十万人的的维米岭
: 加军竟然花了三天以三千人阵亡、五千人受伤的代价
: (当时加军攻打维米岭的部队两三万人)跌破大家的眼镜拿下维米岭
: 结果使得柯瑞将军在加拿大历史上就是一个军神般的存在
: 也让加拿大人位这次大捷无比的为自己感到自豪
: 曾经有参与此战役的加军士兵在回忆录中写道
: "We run up as Noca Scotians, Quebecers, Ontarians, Manitobans...etc
: but we marched down Vimy Ridge in unison as Canadians"
: 就是描述这个新境
: (关于亚瑟柯瑞将军这个人
: 他除了自然善终没切腹以外基本上是加拿大人心目中
: 加拿大本土版的乃木希典陆军大将!
: 后来只有高中毕业的柯瑞将军还被破格选为麦吉尔大学的校长
: 这当然是当时的酬庸不过柯瑞将军也没有对不起大家的期待
: 以优秀的才干励精图治倒是把麦吉尔大学治理的有声有色,
: 简单来说专权而不失礼啦!)
: : 后来很多在美国出事的人第一个想到要逃的就是加拿大。你如果看美国的小说或
: : 电影,就常有这种逃往加拿大的情节。2003年伊拉克战争爆发,有些拒绝参战的
: : 士兵也逃往加拿大,当时加拿大总理要立法遣返这些逃兵还引起内部争议。
: 这个点"22分大闷锅"有做过一个段子
: https://www.youtube.com/watch?v=zabXCwvFKYg&ab_channel=CBCComedy
: 不过是在酸老川当选美国整个左派精英大崩溃的状况
: : 所以在加拿大的风气是喜欢嘲讽美国的。以前我在念大学的时候,老师喜欢在课堂
: : 上开美国玩笑,课堂上大家都在笑。(我承认我也笑了,因为真的蛮好笑的XD)在
: : 选举的时候,如果跟美国走太近也会被拿来当作缺点打,像去年选举时保守党的候
: : 选人就常被贴上太像美国或太像川普的标签。
: 是说Andrew Shear吗?
: 我记得他最后输到脱裤是因为被人批评没有原则、
: 见人说人话见鬼说鬼话
: 他遇到华商就说要加强对华关系承诺开放更多限制
: 他遇到军情局的人就承诺要对华强硬收紧关系
: 他遇到教会就说他多反同哆遵守传统家庭价值
: 遇到同运人是又说他多挺同婚
: 总之就是一个没有原则、不知道在公三小的家伙跟川不川比较没关系
: (比较像我们祖国的某剪彩王)
: : 基本上加拿大人就是把自己视为和美国不一样的个体,要加拿大人跟美国合并是很
: : 不可思议的事情。
: 也没有多不可思议!因为我先前就说过加拿大跟美国不合并从头就是
: 政治立场不和道不同不相为谋,以前美国共和加拿大宝皇政治立场不同不统一
: 现在加拿大也独立后实质上不保皇结果美国右派资本主义国家
: 加拿大左派社会主义国家国体不同所以不统一
: (加拿大有些人以美洲大陆的唯一左派社会主义国家自居
: 不过我们加拿大说的社会主义总路线可不是死人骨头的马列斯毛共产主义
: 而是英相艾德礼时代英国工党的传统西式温和社会主义民主制)
: : 前面的推文有人提到魁北克,这就更不用提了。别说美国,他们连是不是加拿大人
: : 都不一定承认。前面提到的1812年战争也跟法裔居民决定拒绝美国有关。
: 因为美帝国主义要他们说英文加上卡迪亚人被打败南迁以后被美国强制英语化
: 他们觉得美国人不可信比英国人还坏
: 现代的法裔对独立已经没差了因为加拿大民主法治有保障
: 不必独立就可以享受各种天赋人权自由权益 就没有追求独立的诱因
: : 当然我在这里绝不是要把加拿大视作一个“反美”的国家。加拿大人的确觉得自己
: : 和美国不一样(我承认其中还有一点骄傲的意味在),但这绝非把美国视为敌人或
: : 威胁者,更像是一个部份立场和自己不相同的国家。所以加拿大和美国在面对北美
: : 以外的地方时,隔壁邻居看起来其实还是自己人。在许多对外立场和两国紧密的合
: : 作上都可以看出来。
: 应该是说觉得美国的商业流行文化的强势让自己在经济和现代文化生活上充满亡国感
: 不过依照我的个人经验来看也很简单加强宣扬魁北克文化的符号认同
: 让魁北克文化更主流化
: (其实魁北克文化已经够主流化了不过一直被英域视为曲高和寡的国粹)
: 要让英域的孩子也更多机会学习法语
: 这是英域的老一辈激进大英主义者反对的
: (现在他们退到魁北克独立他都没差甚至希望魁北克赶快独立
: 这样他们就不用养魁北克也不用学法语
: <因为魁北克经济在1990年代有伤到就不无以往
: 一直靠加拿大联邦政府的税金救济至今有点加拿大苗栗国的感觉>
: 结果魁北克人不知到适合他们心有灵犀一点通还是怎样
: 反而不积极追求独立让他们恨的牙痒痒的)
: 不过加拿大航太产业却有很多文天祥我觉得
: 明明被美国打到趴下来而且还因为不是美国法定自然人不准去美国航太产业上班
: 他们还是很有骨气没有宣扬干脆跟美国统一算了这种言论
: : 以上都是从加拿大的立场来看的。美国的立场我不清楚,但我猜美国的保守派肯定
: : 不想要合并。如果加拿大合并进来,绝对是个超级大蓝州,美国的共和党就不用玩了。
: 是还好啦 加拿大人对美国的态度就是爱干嘛干嘛
: 要团够要一起发大财时叫我一声不然没事别烦我的态度
: 不过加拿大历朝历代也戒慎恐惧啦!
: 我们以前的总理老土豆(就是现任小土豆他爹)曾经说
: "与美国为邻就像晚上睡在两只正在做爱的大象旁边还共倘一张床
: 总会有影响也总要小心别被压扁"
: 先前提到的那种美加的敌意是1950年代美加边境不设防以后解除
: 然后就一直平静过日子到现在
: 但是今天的美国人已经不是当年的美帝国主义份子了
: 至少加拿大因为武汉肺炎的关系把美加边境挡起来
: 美国没有人会说加拿大"辱美"
作者: grant790110 (历史的过客)   2020-12-20 09:33:00
这一篇文章值 1000 Ptt币
作者: glender (glender)   2020-12-20 09:35:00
好文推一个
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2020-12-20 09:49:00
作者: melzard (如理实见)   2020-12-20 09:59:00
美加王
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2020-12-20 10:14:00
修正一下 那些被英国逐出的Acadian不是直接到路易西安那大部分是去麻州 维吉尼亚 马利兰州是有些人之后再去纽奥良 也有人再回NS 因为英方允许
作者: JackChung (小钟钟)   2020-12-20 10:26:00
好文推
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2020-12-20 10:38:00
叙述跟错字虽多,瑕不掩瑜
作者: jason222333 (发呆)   2020-12-20 11:07:00
中肯

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