Re: [新闻] 苏伟硕莱剂毒说大出包!台大教授姜至刚

楼主: sawayama9 (CsA)   2020-12-17 20:42:35
姜教授提到苏医师引用的论文大致上扫过一遍
大概发现他指的引用数据错误是在什么部分
首先是第一篇论文:
<<Pharmacology of human trace amine-associated receptors:
Therapeuticopportunities and challenges>>
(论文连结:https://tinyurl.com/y8rho4eq )
这是一篇2017年由Mark D.Berry等人在Pharmacology & Therapeutics期刊
所发表,关于一些人体内源性神经传导分子(trace amine),其相关受器
(trace amine-associated receptors, TAAR),尤其是与中枢神经较为相关的TAAR1
在人体中扮演的角色和未来可能的药物发展。
内文在这里就不详加解释,但其中有一个字段比较了不同的分子作用在TAAR1受器上的
效果,论文中以EC50来呈现,亦即要让50%个体产生效果所需要的浓度,
EC50越高表示与受器作用所需要的浓度越高,表示效果越差,如下图所示
https://imgur.com/4qUtVPK.jpg
红框的部分就是苏医师用来比较的摇头丸(MDMA)与莱客多巴胺(ractopamine)
因为莱克多巴胺方面缺乏人体的资料,所以就以不同分子对老鼠的TAAR1之EC50来做比较
摇头丸(MDMA) 对老鼠的TAAR1之EC50为 4.0μM
莱客多巴胺(ractopamine) 对老鼠的TAAR1之EC50为 0.016μM
4.0 / 0.016 = 250,亦即莱克多巴胺对比摇头丸在TAAR1受器上产生的效果为250倍
这就是苏医师所称莱克多巴胺比摇头丸毒250倍的由来
然而,这个数据在表格下面的参考资料说明了引用来源
这个来源就是姜教授所提及的,于2014年由Xuehong Liu等人所发表的论文
<<Ractopamine, a Livestock Feed Additive, Is a Full Agonist at Trace Amine–
Associated Receptor 1>>
(论文连结:https://tinyurl.com/y92ahu3h )
这是一篇专门对于莱克多巴胺在TAAR1受器上的研究,包括了不同分子之间与受器间的
交互作用,内文在这里一样不讨论
在莱克多巴胺和老鼠的TAAR1(mTAAR1)作用的EC50在内文中有提及
https://imgur.com/H3Z8FQf.jpg
https://imgur.com/9rBzmpi.jpg
莱克多巴胺(ractopamine, RAC)在mTAAR1的作用效果为指数成长,
EC50约为 16±4μM,这就是第一篇由苏医师引用的文章数据来源,
由此可确认该篇论文数据为误植
苏医师提出莱克多巴胺的毒性为摇头丸的250倍,来源为上面所述的第一篇论文
因为缺乏人体实验数据,因此以老鼠的实验数据为其立论基本
充其量也只因为他并没有再去追数据来源的参考资料而受到误植的数据所误导
但并不能因为这样就说他这样的说法造谣
卫福部大可以如姜教授一般根据他提出的理论加以反驳、澄清
而不是先告发、请警局送办
还有网友推文提及应该要在看到这数据时就觉得有问题...
我只能说若单纯根据这两篇研究,在结果出来之前,有谁知道正确的数值应该是多少吗?
大概只有上帝才知道吧
作者: pitalvlu (pital)   2020-12-17 20:44:00
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2020-12-17 20:44:00
push
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2020-12-17 20:45:00
所以"有意"散播假资讯应该不符合吧 那看来就是无罪
作者: azeroth (呆脑羊咩咩)   2020-12-17 20:45:00
恩 跟我想的一样
作者: cvnn   2020-12-17 20:46:00
专业给推
作者: aborwang (Abor)   2020-12-17 20:47:00
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2020-12-17 20:47:00
姜教授10月就指正惹 苏还继续造谣 这就不是无意了吧
作者: lspci (awk sed echo)   2020-12-17 20:47:00
敢批评政府就是欠告啦
作者: ntz21   2020-12-17 20:47:00
有政府,请安心
作者: cloud3455 (云想衣裳花想容)   2020-12-17 20:47:00
主要是他说空气中会有莱克多巴胺吧
作者: goldleft   2020-12-17 20:48:00
所以苏医师有出来承认错误吗?还是继续讲?
作者: cwh0105 (阐释者)   2020-12-17 20:48:00
没差只要让你麻烦到就达成目的了
作者: cloud3455 (云想衣裳花想容)   2020-12-17 20:49:00
卫福部次长薛瑞元今天(17日)受访指出,主要是判定苏的
作者: cwh0105 (阐释者)   2020-12-17 20:49:00
承认三小 是论文写错又不是苏医师写错
作者: e0936276915 (大肚)   2020-12-17 20:50:00
那个苏医师不是还有唬烂空气中就有莱剂。
作者: cwh0105 (阐释者)   2020-12-17 20:50:00
那个是论文写的 也不是苏医师写的
作者: cloud3455 (云想衣裳花想容)   2020-12-17 20:51:00
说有毒还难确定,说空气中会有这就太夸张了吧
作者: shinmoner (WISDOM)   2020-12-17 20:51:00
苏医师加油
作者: erick70109   2020-12-17 20:51:00
苏:空气有莱剂成分是美国德州大学研究报告
作者: sheekat   2020-12-17 20:52:00
作者: erick70109   2020-12-17 20:52:00
养猪场污染土地水之后开始影响周边环境谁知道之后瘦肉精猪进口台猪会不会开放
作者: aure0914 (tunik)   2020-12-17 20:54:00
中肯
作者: benqlove (benq)   2020-12-17 20:54:00
作者: tony11619   2020-12-17 20:55:00
作者: finalmoon (THXPHILA!)   2020-12-17 20:55:00
直接报警本来就很夸张没想到一堆人觉得没啥
作者: cloud3455 (云想衣裳花想容)   2020-12-17 20:55:00
可是他说的是,开放进口后,会进到食物链里进到土壤
作者: finalmoon (THXPHILA!)   2020-12-17 20:56:00
再说丁怡铭作假图说谎开记者会 怎没人报警还要民众检
作者: cloud3455 (云想衣裳花想容)   2020-12-17 20:56:00
而不是你说的台湾农户也会开始用莱克多巴胺养猪
作者: goldleft   2020-12-17 20:57:00
引用错误还不出来澄清 看来是明知故犯嘛
作者: meatbear (肉圆熊)   2020-12-17 20:57:00
公视也有提到自闭症的事 https://bit.ly/3nv3E4n
作者: finalmoon (THXPHILA!)   2020-12-17 20:57:00
卫福部没报警也会有人检举啦 国家单位做这种事真的扯
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2020-12-17 20:57:00
https://reurl.cc/2g1Nnn 卫福部很久以前就澄清过了
作者: chopin902 (nocturn)   2020-12-17 20:58:00
造谣说谎影响民心 提告很客气了难道要学国民党抓起来刑求?
作者: hosen (didi)   2020-12-17 20:59:00
又不是他引用错误
作者: jiasel   2020-12-17 21:00:00
专业推
作者: psynanako   2020-12-17 21:00:00
认真文给推
作者: hosen (didi)   2020-12-17 21:00:00
是他引用的论文的作者的问题
作者: weir510 (Liz)   2020-12-17 21:01:00
认真文
作者: jimmy20642 (金殷2014拿冠军!)   2020-12-17 21:02:00
党说你造谣就造谣 别辩解了
作者: zuan (Hello)   2020-12-17 21:03:00
错误讯息多久了?本人不出来澄清持续误导公众,还能护航带风向
作者: leonian (......)   2020-12-17 21:06:00
你好认真推
作者: finalmoon (THXPHILA!)   2020-12-17 21:06:00
警察局跟法院分不清楚
作者: Freeven (夏舞枫)   2020-12-17 21:15:00
作者: kimfor (gg)   2020-12-17 21:27:00
政府直接报警,这真的很夸张,也不提出科学辩论,也不是地检署按铃提告,党说你造谣就造谣,什么共产国家
作者: alan7788 (gg20ff)   2020-12-17 21:29:00
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2020-12-17 21:43:00
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-56134-1.html建档日期:109-10-22更新时间:109-10-23
作者: fly0204 (For the Empire)   2020-12-17 21:46:00
“很久以前”是指109-10-22吗? 中文真奇妙 0.0不过 好像真的是这二个月在烧的 这样说也没错 0.0
作者: Vassili242   2020-12-17 21:56:00
党说你造谣就是造谣
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2020-12-17 21:59:00
所以难到不是先反驳、澄清?

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