Re: [新闻] 医师苏伟硕遭查水表 林为洲直呼国家机器

楼主: ubcs (觉★青年冒险盖)   2020-12-16 18:15:56
※ 引述《r5e97nk63 (DoUNo)》之铭言:
: 这篇具名反驳
: 对于苏伟硕的荒谬言论一一提出
: 无视剂量
: 无视科学证据,仅凭不严谨的报告进行臆测
: 不同药物混为一谈
: 引用错误资讯
: 错误解读实验结果
: 无限上纲
: 误导统计因果关系
: 漠视事实
:
: 自由开讲》严正驳斥精神科苏伟硕医师反莱猪的荒谬言论
: 2020/11/13 12:19
: 苏正德/东海大学食品科学系荣誉教授
: 美国世纪大选态势大致底定,拜登击败将习近平几乎逼到绝境,而获得多数台湾人民支持
: 的现任总统川普。台、美、中之间的局势未来如何演变?目前尚无法推估;但台湾却因国
: 民党利用开放含莱克多巴胺美猪(莱猪)的假“食安议题”,近一个半月以来连续8次抬出
: 那只可怜的道具猪占领立法院,杯葛行政院长苏贞昌的施政报告,国会不知道要空转到何
: 时。
: 回想8年多前,我曾阴错阳差代表台湾食品科技学会理监事会,在台北主持举办一场帮马政
: 府开放莱牛进口背书的记者会,当时我说过“基于科学证据,莱牛开放不是牛或马(马前
: 总统)或羊(前卫生署长杨志良)的‘食安问题’,而是‘政治问题’”,隔天各大媒体
: 均以此为标题大肆报导。当时在野的民进党穷全力反对,但投票结果在席次不如人之下,
: 只能开放莱牛进口;当时政府为免上万养猪户反弹,采牛猪分离,未开放莱猪。没想到8年
: 后在野执政主客易位,执政的民进党在立院取得过半席次,开放美国莱猪的攻防,各自立
: 场猪羊变色,十分尴尬。
: 台湾人都已吃了8年莱牛(残留容许量虽订为10ppbb,但实际平均检验值仅2.8ppb),其进
: 口占有率居进口牛肉国家首位,高达46.6%,可见台湾人多爱吃美国牛肉,吃了8年莱牛没
: 事,怎么换了莱猪就成了“毒”猪呢?
: 在野党近一个半月以来连续8次抬出可怜的道具猪占领立法院,杯葛行政院长苏贞昌的施政
: 报告,国会不知道要空转到何时。(本报资料照)
: 查了网络资讯,才知道原来有位8年前帮绿营挡莱牛,号称莱剂权威、食安专家、反莱猪救
: 世主(?)的前台南荣总精神科苏伟硕医师,在YouTube及各场公听会上,散播莱克多巴胺
: 将造成人体各种危害的独家惊人发现。蓝营自党中央至地方无不将他的谬论奉为圭臬,并
: 藉以攻击执政党为撤下台美双方商业谈判障碍而开放莱猪的超前部署策略,甚至部分执政
: 党立委及首长级官员的反应也令人不敢苟同。只是苏医师反莱猪的论调处处充满荒谬之处
: ,个人不论政治,不分蓝绿,谨忠于科学证据,基于食品、食安专业及学术良心一一点出
: ,就教大家参考评论。
: 1. 苏医师在YouTube直播节目接受专访或在各场公听会表达论点中,最大的问题是“毫无
: 剂量-作用概念”(身为学有专精的精神科专业医师,若开药时完全不在意剂量,实在是
: 件恐怖的事情。)、刻意将治疗气喘的其他乙型受体素药剂和含于肉品中的残留极微量莱
: 剂混为一谈,却只字不提莱牛已进口台湾8年的事实。
: 2. 完全无视科学数据,只凭个人臆测及选择性以几篇不够严谨的研究报告,就无限上纲抨
: 击莱剂会造成心悸、伤及怀孕妇女腹中胎儿、影响后代子孙养育品质,甚至还说出台湾人
: 吃莱猪会绝种、影响脑部多巴胺代谢,造成自闭症、躁郁症,危害高于安非他命250倍,而
: 其代谢产物会破坏生态-水源、土壤、植物、空气。
: 3. 故意将做为治疗气喘毫克单位的乙型受体素药物-特布他林-与莱猪中仅含10ppb以下(
: 剂量相差数千倍,前者一天的剂量相当于莱剂肉品须天天吃上三个月到一年)的莱剂混为
: 一谈,并称莱剂即使微量,也会像重金属长期摄取会累积体内,造成伤害。奇怪的是绝口
: 不提水溶性莱剂代谢速率很快、进入动物体内后,24小时代谢率高达80%以上;人体口服后
: 6小时,约可排除72%,顶多2天就完全排出体外,根本不会累积动物及人体体内。此外,他
: 老是将代谢慢、残留量高、毒性较强的其他种乙型受体素(瘦肉精)包括沙丁胺醇(
: Salbutamol)、客伦特罗(Clenbuterol)等混为一谈。再者,莱剂只添加于宰杀一个月前
: 的牛或猪只饲料中,怎么会使用在怀孕的乳牛或母猪身上呢?影响后代生育品质、绝种、
: 弱种的说法,根本是在恐吓唬弄台湾民众。
: 4. 刻意引用错误资讯,说台大赖秀穗教授反对莱剂。事实上,当时中南部养猪户违法添加
: 更毒的克伦特罗(曾在中国广东造成多起严重中毒事件,因此不久之后中国就全面禁止使
: 用包括莱剂在内的各种类型瘦肉精),赖教授的主张反而是建议农政单位干脆开放毒性极
: 低的莱剂给台湾的养猪户使用,以节省饲料成本,增加收入;另外苏医师也再三提起美国
: 有份研究报告显示吃莱剂饲料的美牛死亡率增加9成(但在公听会上的说法又变成5成,前
: 后不一)。但这份报告早已被莱剂制造商以报告试验设计错误驳斥,不足以做为参考依据
: 。
: 5. 苏医师说跟人体基因有60%相似度的果蝇和75%斑马鱼摄食或浸泡ppb单位莱剂会造成其
: 基因、组织大小不一的危害,并以此直接断言同样会伤害人体基因。难道做DNA亲子鉴定时
: ,基因仅60-75%相似度,就可决定亲子关系?另外,在订定人类ADI值(每日可接受容许量
: ,即人类吃上一辈子也不会造成伤害的剂量)时,是由动物的最大无作用量除以100以上的
: 数值计算出来的,昆虫或低等动物与人类的差距更大,难道可以用相同浓度伤害其基因,
: 就断定也会伤害人类基因吗?
: 一般科学试验除非经过申请,不能直接在人体进行,因此科学家就设计模拟人体可能产生
: 某种作用的动物、昆虫或细胞模式系统,去测试某一成分的该作用是有益或有害,但要完
: 全套用到人体作用上,中间过程起码要经过多种模式,及数千甚或数万次以上的试验,才
: 能确定其与人的相关性。曾经受过严谨科学医术训练的苏医师,居然在未经上述千万遍重
: 复试验验证过程,就信口开河,做出莱剂会伤害人体这么不负责任的结论?根本是乌龙旋
: 桌、栽赃抹黑的唬烂说法。
: 6. 苏医师又说,人体试验只有6位,吃5mg没事(相当于一次吃下含10ppb莱牛或莱猪500公
: 斤),吃10mg时有些微影响,15、25、40mg就会依剂量增加心跳数和收缩压,所以试验数
: 据不够。却从不提莱剂制造商早有一套完整(包括基因毒性)等动物安全性评估实验,
: CODEX也才能依据JECFA评估出来的人类每日可接受摄取量(ADI)1微克/公斤体重/每天
: ,订出莱牛的肌肉和莱猪的肌肉、肝、肾及其他部位之残留容许量标准。
: 成大研究团队曾对含莱剂牛、猪肉品依据我国2012年订定有关食品残留莱剂的ADI值(每日
: 可接受安全容许量):1微克/公斤体重/天;从台湾国家摄食数据库得知各年龄层每天吃
: 多少牛/猪的肌肉和内脏;参考国际食品法典委员会(Codex Alimentarius Commission,
: 2018)公布的牛、猪各部位莱剂最大残留量(Maximum Residue Limit,MRL)。做过完整
: 的安全风险评估:假设台湾人所摄取到的就是所食用牛、猪肉及其制品和内脏假设全都是
: 从美国进口的,也全都含有莱剂残留;此项评估针对不同年龄层的民众及敏感族群群进行
: 分析,包括小孩、幼儿、青少年、老年以及正在坐月子的妇女。
: 结论是:不分老少、各年龄层暴露莱剂的剂量,都仅约我国所设莱剂ADI值的2.6-9.2%,
: 风险算是相当低的。
: 唯一有一项ADI值数据比较高的是坐月子妇女的89.9%,但前提是每位坐月子的妇女,天天
: 都吃一副肾脏外加一副肝脏(不晓得有多少坐月子的妇女胃口这么好的?),且不中断连
: 续吃上一个月。为此,卫福部“食品卫生安全与营养咨议会”会议上决议将猪肾的MRL由
: Codex订定的0.09ppm降为跟猪肝一样的0.04ppm,如此计算下来,坐月子妇女的ADI值约降
: 为61%,风险性就降低了许多。因此,不管莱牛或莱猪,只要合乎规范的,基本上没有食品
: 安全疑虑。
: 美国的谈判重点在于维持贸易公平性,借此争取更多谈判筹码,并藉以要求其他尚未开放
: 的国家。此刻国民党政治人物举党上下全面杯葛莱猪,与美国决裂,难道已对再度执政完
: 全断念了吗?(路透)
: 7. 说莱克多巴胺(他可能将莱剂跟与多巴胺结构很类似,做为气喘的治疗药剂的沙丁胺醇
: 搞混了。)会影响跟思觉失调有关的脑部多巴胺浓度增加,还卖弄专业扯上肾上腺素上升
: 、血清素降低,可能造成自闭症、躁郁症。但莱克多巴胺与多巴胺根本是风马牛不相干的
: 两码子事,而且极其微量!
: 8. 说莱剂属于TARR1促动剂,危害大于安非他命250倍?却又心虚改口说,即使作用仅250
: 分之1,其长期摄取也会造成神经伤害。扯东扯西、胡说八道,真的无法加以置评,诸此言
: 论可当做本年度最大的一桩笑话。
: 9. 至于他提及莱剂影响生态的说法更是无限上纲,毫无根据。除了添加莱剂饲料的牛、猪
: 养殖场内或许因莱剂浓度稍高,会些许影响场内环境外,莱剂用量低、代谢快、水溶性又
: 高,会污染环境的可能性极低;至于空气中PM2.5微粒中会含莱克多巴胺,那更是天方夜谭
: 。
: 10. 苏医师完全漠视美国3.3亿多人口已经吃了台湾3倍莱剂的莱牛(美国人牛肉摄取量为
: 台湾人的6倍,单单牛肉中摄取到的莱剂就高达台湾人的18倍。)、5倍莱剂的莱猪(美国
: 人猪肉摄取量为台湾人的5-6分之1)长达21年,日本1.25亿多、韩国5.1千万多人口吃了超
: 过10年,台湾至少也有1千多万人口吃了莱牛8 年,还有其他二十几个国家数亿人口多年食
: 用的事实历程,不但从未发生他所提过的各项病症危害,反而台日韩各国都有越来越长寿
: 的趋势(公听会上他引用美国人近几年平均寿命下降的数据,但事实是因为美国人因肥胖
: 造成代谢症候群疾病上升的关系,不能将任何结果硬要归罪在莱剂上)。
: 11. 美日韩加上台湾有成千上万的医师、药师、公共卫生及食品、食安等学者专家,难道
: 每一位都是笨蛋,对莱剂的毒性一无所悉,还容许含有极其微量即产生毒害的莱剂肉品残
: 害自己的同胞,见死不救吗?还是全世界只有台湾这位天纵英明的精神科医师,才能独具
: 慧眼挖掘出莱剂会造成“灭”种、“伤”心、“惊”神(自闭、躁郁)和破坏环境生态的
: 危害?这么杰出、这么优秀、这么悲天悯人的医师真的举世难得,那么所有蓝营支持者是
: 不是应该联合起来推荐这位反莱猪救世主去抢夺诺贝尔生医奖呢?更何况莱剂如果危害如
: 此大,全世界开放莱剂肉品食用的各国食品安全卫生主管机关会,难道选择无视吗?
: 12. 前些日子,马前总统跳出来呛声执政党开放莱猪是“无耻”,那他8年前的开放莱牛又
: 怎么解释?马还说联合国197个国家中只有26个国家允许吃莱猪,其他171个国家都反对。
: 但别忘了,2012年CODEX同时投票的136个国家是以69票:67票通过允许添加莱剂于牛、猪
: 、火鸡等饲料中,至少有69个国家是赞成添加的。反对票中,欧盟28国基于顾及动物人道
: 及保护其内经济弱势的农业国家,另外全球有57个回教国家是禁止吃猪肉,还有许多非洲
: 及其他地区经济落后的小国家根本买不起、吃不起进口猪肉,哪谈得上禁不禁莱猪?硬用
: 两分法欺骗消费者,才是无耻行径。
: 13. 美国2019年出口约267万公吨猪肉,墨西哥、中国及香港为前3名,约173万公吨,台湾
: 仅1万多公吨猪肉,总销售金额不到新台币20亿元,市场小得可怜。但美国一直认为台湾不
: 开放莱猪是“非关税障碍”、是“造成贸易协商的政治障碍”、这是贸易问题,不是食安
: 问题、“台湾的做法既不符合国际标准、也未遵守美台双方贸易协定”。美国的重点在于
: 维持贸易公平性,借此争取更多谈判筹码,并藉以要求其他尚未开放的国家开放美国莱猪
: ,莱牛。即使面临再一度的政党轮替,台美双方国际贸易谈判是否开放莱猪的障碍底线却
: 还在,若不撤除,美国根本不会和台湾再坐上贸易谈判桌;此刻国民党政治人物举党上下
: 全面杯葛莱猪,与美国决裂,难道已对再度执政完全断念了吗?
: 苏医师或许口才便给、口条极佳,但言谈却似是而非,毫无科学素养,更危言耸听企图制
: 造社会混乱,所言内容毫无信用度可言。不知可否以触犯《社会秩序维护法》第63条第五
: 款散布谣言,足以影响公共之安宁者,予以论处?
: ※ 引述《Supergreen (Hi)》之铭言:
: : https://udn.com/news/story/9750/5097529?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
: : 医师苏伟硕遭查水表 林为洲直呼国家机器太扯了吧?
: : 2020-12-16 16:20 联合报 / 记者郑媁/台北即时报导
: : 高雄荣总台南分院前主治医师苏伟硕日前多次公开出席记者会,并在媒体上发表莱剂对人
: : 体有害的言论。日前收到高雄市政府警察局通知,依“食品安卫生管理法”要求到案说明
: : 。国民党团总召林为洲今在脸书直呼“太扯了吧!现在是戒严时代吗?”
: : 林为洲指出,苏伟硕医师昨天跟台中市教育产业工会与数个家长团体在台中市议会举行记
: : 者会,才提及“现在的环境,要说真话必须要有很大勇气,除非家里没水表,但他有孩子
: : ,必须站在学术基础向大众报告“莱猪有毒,莱猪就是毒猪”。
: : 林为洲说,苏伟硕指出“莱猪进来后,孩子的健康怎么办?政府怎能让国民吃到莱猪”。
: : 今天就得知苏医师要被约谈,实在太令人火大,苏伟硕长期致力于宣导莱剂毒性以及其对
: : 人体的影响,民进党却在莱猪行政命令审查期届满的12月25日当天要约谈苏?这太扯了吧
: : !国家机器动成这样。
: : 国民党团首席副书记长郑丽文也批,美丽岛事件41周年,民进党大内宣,表面上挺人权,
: : 事实上,胆敢违反民进党党意、违反小英女皇,企业、团体、个人皆会被查水表,“新党
: : 国独裁主义,民进党上映中。”
: : 郑丽文说,苏伟硕在记者会后接到警察局侦讯通知书,要求12/25“晚上10点”到案说明
: : 。“晚上10点都在所不惜的扰民、调查、查水表,”就是要杀鸡儆猴,谁有异议就让网军
: : 侧翼出征谁,行政机关“有效率”的立刻关切,用公权力逼迫人民服从、闭嘴。
: : 郑抨击,民进党全面执政,掌握丰富行政资源,不演了?警察局一直都这么有效率吗?还
: : 是上面有交代?12月24日、12月25日立法院表决完开始肃清异己?!
两位互打的都很有争议点...
https://imgur.com/APP0YPU.jpg
东海大学食品科学系教授苏正德,昨天在食药署的记者会上说,
馊水油吃进嘴里的只有33毫克,吃了也不足以危害健康
今天他再次出面,坚持自己的说法
认为毒物科医师,还有学界批评,应该提出具体数据,说吃多少才会有危害,
而不是无限上纲,这样会让食品产业变成食品“惨业”。
他就是东海大学食品科学系教授苏正德,食药署记者会上惊人言论
说馊水油一天一滴无害,引发争议
时隔一天他出面,仍旧坚持自己的说法。
东海大学食品科学系教授苏正德:“我是要告诉你,不小心吃到这个油的时候,真的对人体没有造成那么大的伤害,不要无限上纲。” 不怕挨骂,苏正德再算一次,以这半年强冠卖出的
24万7千公斤来算,假设全台湾有一半的人吃到,一个人吃20克,换算一天有33毫克问题油
进肚子。苏正德依过去研究经验,认为里头的黄曲毒素和重金属等有害物质,只有微量PPM

基本上这段换一换莱剂也通用就是了...
跟总机御用的民间防疫联盟苏医师两边互啄大家还是笑着看看就好惹
作者: coollfd (Qoo..)   2020-12-16 18:16:00
https://i.imgur.com/VavGCCH.jpg 民进党毒美猪 好棒棒
作者: Neisseria (Neisseria)   2020-12-16 18:17:00
馊水油无害是什么梗 = =
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2020-12-16 18:17:00
柯粪每天吃屎也还是活得好好的
作者: Nazion95 (Akira)   2020-12-16 18:18:00
剩蚊开嘴推
作者: hahaha021225 (安安你好)   2020-12-16 18:23:00
苏伟硕在改朝换代仍反对莱肉其实算不错了
作者: swgun (杨 威利)   2020-12-16 18:23:00
一个胖成这样的教授跟我谈食品安全健康 笑了
作者: hahaha021225 (安安你好)   2020-12-16 18:24:00
政黑板主吃完屎也好好在管板看起来屎应该是无害的
楼主: ubcs (觉★青年冒险盖)   2020-12-16 18:25:00
请勿伤害隔壁世界第一板的感情 拜托QQ
作者: kennings (ken)   2020-12-16 18:28:00
剂量小不容易确定危害是没错啦, 但是心里感受很差
作者: milk250 (牛奶好喝)   2020-12-16 18:42:00
817就爱这款
作者: r5e97nk63 (DoUNo)   2020-12-16 18:42:00
我真的很好奇,他到底该怎么说才能降低民众食安恐慌?
作者: kennings (ken)   2020-12-16 18:57:00
事情已经摊在阳光下还要不恐慌那难囉

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