Re: [新闻] 柯文哲吁社宅租金订标准 徐国勇:老早就

楼主: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-12-09 18:26:04
社会住宅推动联盟的洛书表示:
其实谈明伦社宅一直让我很纠结。
一来,它高昂的租金真的是严重问题,若不认真指出批评,在供不应求的表象下,很可能
会被市府认知为是一个“成功模式”,并定锚未来的其他新社宅的价格。
但另一方面,会有这些问题的浮现,也正是因为台北市政府目前正在认真盖社宅,所以才
会首先遇到这些歧路与关卡,如果批评得太多,又可能造成社宅兴办的反挫,不只对北市
府来说不公平,其他县市看到这状况也可能更不想盖了。
偏偏这事又闹得那么大,你不批评也不是,批评得太多也不是,闭嘴回避当然更不负责任
。所以,我之前谈的方式几乎都是理出结构、摊开数据、引述国外经验,尽可能比较就事
论事地平和指出一些问题,不然一旦让讨论极化成“黑柯或挺柯”,就没有政策讨论空间
了。
虽然有时候觉得这种“纠结”很不值得。毕竟应该宏观顾全大局,改善社宅兴办环境的中
央卸责说谎骂人毫不手软,我们这种小民间团体却在那边在意这种事,或许是我们自寻烦
恼吧。
事已至此,我们接下来还是希望尽力把讨论拉回政策范畴内,目标就是让社宅可以持续往
好的方向发展。所以我们今天提出一些具体的、可直接操作的几项建议拟成公开信(http
s://reurl.cc/0ONr3k) ,希望北市府与议会可以参考。
这份公开信也已经寄给北市府、北市各议员、立法委员的信箱。以下我会用比较口语简略
的方式再谈一次。
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【短期:社宅房产税解套】
目前北市规划的46处社宅,总成本是1633亿;但其中房屋税、地价税却占了总成本四分之
一 ,约424亿。
原因在于《住宅法》对社宅地价税及房屋税免征期只有10年,因此市府在财务计算上将其
余45年(社宅总生命周期55年)计入成本,连带导致租金定价水涨船高。
我们的建议是,若市府与议会支持“房屋税与地价税不计入租金成本”,就可以立即有效
降低社宅租金。
另外,营建署12/8说房屋税、地价税“不应视为社会住宅成本”,既然中央如此主张,也
不用多说风凉话,赶快修正免征期限比较实际。北市可在社宅前10年先不计入,再积极要
求中央修法明订免征,一并解决后面45年的税赋问题。
—————-
【短期:府会沟通支持补贴预算】
北市府推估,采现行市价85折搭配九宫格补贴方式,预估社宅兴建完成达2万户时,社会
局每年需补贴13.5亿。这部分有点复杂不展开来说,比方说上述房产税解套可以让市府省
一些钱,但重新以可负担计算补贴又可能让市府多花一些钱。但无论如何,随着社宅逐渐
完工,预算会越编越多是一定的。
我们的建议是,市府要尽快就现阶段2万户之社宅财务补贴需求,向议会进行完整报告,
及早沟通、达成共识。另外要求中央依住宅法精神邀各地方政府共同研议社宅租金“分级
收费基准”与非自偿性经费“补助标准”,正本清源。
至于中央说什么早就有八折标准了,完全就是公然说谎的鬼扯。所谓八折标准从来没有明
文出现在任何社宅订价的中央办法里面;退一万步说,即便这标准有依据,这也是一个很
烂的标准,因为不同县市租金八折的意义天差地远。
—————
【中长期:税制改革用于社宅】
之前(https://reurl.cc/ld66GQ) 有谈过北市议员对《台北市房屋税征收自治条例》(
囤房税)的争执,但不管是哪个修正草案,目标都是缩短“建商销售低税宽限期”,如果
这个修法可以通过,除了促进居住正义外,也会增加目前北市房屋税收入。
我们建议,市府可宣示修法后新增税赋“优先用于社宅可负担租金之补贴”,取之地产、
用之社宅,以争取更多市民公众支持;也期待议会尽速排案、审议通过。
————-
【中长期:研议成本标准规范】
社宅租金一旦昂贵,就容易被质疑是不是盖得太豪华。实际上,先前我的贴文提过了社宅
在兴建与营运成本上还有调整的空间,北市府也累积了不少实务经验,我们建议市府应开
展整体性检视,并尽速研议下阶段社宅兴建营运合理成本规范。
比方说,房型面积、公设比、材料、设施设备、建筑标章这些项目,应该要讨论出一个“
社宅适配水准”,并订出必要规范准则。
另外,虽然社宅租金采可负担原则,但社宅管理费我们认为应该反映实际日常维管成本。
换言之,管理费收取标准回归“使用者付费”机制,导正社宅提供物管服务水准合理化,
避免财务进一步透支。
https://www.facebook.com/100000265299101/posts/4065255720159898/?extid=0&d=n
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2020-12-09 18:27:00
推这才是眞正有讨论
作者: sofaly (沙发椅)   2020-12-09 18:27:00
被柯屁弄成政治议题去吃海产店家说时价 这也是明文规定
作者: Daedolon (Daedolon)   2020-12-09 18:29:00
这篇太认真了会有吱蟑看不懂乱喷
作者: kronioel (鵝妹子英)   2020-12-09 18:29:00
ㄏㄏ 蟑螂没盖半间在吵又变柯屁的错了
作者: sofaly (沙发椅)   2020-12-09 18:29:00
偏要要求弄个什么公式 还要标在菜单上
作者: anyweather (不知道用什暱称的年纪)   2020-12-09 18:29:00
真正在讨论给推
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2020-12-09 18:30:00
蔡英文连莱猪都不讨论了,讨论社宅?
作者: tanby (tanby)   2020-12-09 18:30:00
推内容 反观绿共在那边四万四万
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-12-09 18:32:00
太认真的文贱畜网军没兴趣看
作者: cerberi (cerberi)   2020-12-09 18:32:00
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2020-12-09 18:33:00
中央 其实我们只是喊口号 不要那么认真好吗
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-12-09 18:34:00
地价税房屋税免征十年的现行法令下本来就还是要算成本不然就只会是十年以后价格更贵让接下来的人去收烂摊子
作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇)   2020-12-09 18:35:00
推认真讨论
作者: stlinman   2020-12-09 18:36:00
通篇抱怨跟"柯文哲说:中央就没能力啊!"有什么两样?!
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-12-09 18:36:00
现在45年的税金摊进55年成本计算里面分摊掉都还能让一条龙产业链带风向说太贵了如果前十年没收税的时候就不算 接下来的45年再来算
作者: seventhmoon (懒人主义)   2020-12-09 18:36:00
字太多了,菸粉只看图的啦
作者: HowieH (好)   2020-12-09 18:37:00
批评政府 这文章没有台湾价值
作者: AGODC (我会游仰式了^^)   2020-12-09 18:38:00
推,中央只会摆烂
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2020-12-09 18:38:00
毕竟应该宏观顾全大局,改善社宅兴办环境的中央卸责说
作者: tw11509 (John-117)   2020-12-09 18:39:00
高调,蟑螂可以去住露天空气宅XD
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2020-12-09 18:39:00
谎骂人毫不手软XDDDD 菸粪蟑螂又被打脸了可以理解啦 毕竟菸粉的脑容量已经退化只能接收图卡
作者: AbdulRauf (No.1 Shooting Guard)   2020-12-09 18:40:00
中肯推
作者: MouPigBat (信件明天回)   2020-12-09 18:40:00
我觉得该重视的是中央政府惯性说谎
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-12-09 18:40:00
难怪民进党执政的县市都不想盖社会住宅
作者: lonelygroup (陆人甲)   2020-12-09 18:41:00
合理怀疑五毛渗透 想打压台湾房价 幸好有政府阻挡
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-12-09 18:41:00
自找麻烦 钱花出去只有得到指责没有得到感谢柯文哲之后 继续盖社会住宅的市长都是傻子穷人就是这种不懂感恩的生物 还是用骗的就好了
作者: pttxo (火页很久)   2020-12-09 18:42:00
盖最快最多的迟早会遇到的问题 其他刚起步就我好棒棒来取经
作者: seel (镜花水月)   2020-12-09 18:43:00
认真的讨论
作者: taretare (だいじょうぶ できる)   2020-12-09 18:43:00
蟑螂会说你是柯粉
作者: terry1020 (灵界侦探)   2020-12-09 18:43:00
郑文残:柯文哲可以学我
作者: michaelch (空白键)   2020-12-09 18:43:00
洛书部分肯定北市府 蟑螂绝对选择性无视
作者: lance0904 (考研的心情是种流行病)   2020-12-09 18:44:00
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-12-09 18:44:00
认真讨论给推
作者: Semaj543   2020-12-09 18:45:00
这篇该推
作者: aa01081008tw   2020-12-09 18:45:00
盖最多的被干最惨..没什盖的在那吹.智障政黑板XD
作者: rochiou28 (胡扯)   2020-12-09 18:45:00
妈的郑文灿还好意思说柯能问他
作者: ziya (紫亚)   2020-12-09 18:45:00
可以学我只盖2户 哈哈哈
作者: play714 (play)   2020-12-09 18:45:00
作者: takeda3234 (Tak)   2020-12-09 18:45:00
推 蛮实际的建议
作者: cl520756 (L.Mo wei#7)   2020-12-09 18:45:00
作者: cl520756 (L.Mo wei#7)   2020-12-09 18:46:00
桃园猪去吃屎
作者: jojomimi (啾啾咪咪)   2020-12-09 18:46:00
推 绿蟑真的低能
作者: aa01081008tw   2020-12-09 18:46:00
桃园那还是住商混合勒.要是柯干的.绝对被黑图利XD
作者: ssisters   2020-12-09 18:46:00
推中央政府惯性说谎 不用社维法处理吗
作者: dreamyello (昔时)   2020-12-09 18:48:00
柯停台湾最大建商五年工都能抹他图利了 不意外啦
作者: ciplu   2020-12-09 18:49:00
现在的做法就会奠定未来其他人怎么做
作者: dreamyello (昔时)   2020-12-09 18:49:00
法院几年前就判决复工的大巨蛋外墙也能抹自动长大
作者: ibbadmin (爱BB)   2020-12-09 18:49:00
认真提出解决方案,推
作者: dreamyello (昔时)   2020-12-09 18:50:00
重点是菸粉没脑 党媒抹什么都吃 也不会去查
作者: hamaski3330 (小毕)   2020-12-09 18:50:00
推 认证讨论也给实质建议 中央再摆烂呀 干
作者: cowboyz1105 (阳光,空气,水)   2020-12-09 18:50:00
结果中央这角色从头到尾都没任何功能
作者: new71050 (小康)   2020-12-09 18:50:00
这很适合苗博亚
作者: KZS (testosterone)   2020-12-09 18:51:00
作者: metcc80211 (metcc)   2020-12-09 18:51:00
确实看一个议题是全面性的,偏偏有人纠结于穷人,这样讲好了,身家没有30亿的,都是穷人啦,谁不需要便宜的地方住呢
作者: changefly (ch)   2020-12-09 18:52:00
花次长表示:
作者: YCLLZDBZM (晚上 公园 打球)   2020-12-09 18:52:00
小心啊 讲真话 真替你担心
作者: bbc0217 (渡)   2020-12-09 18:53:00
先推
作者: pastor1982   2020-12-09 18:53:00
社宅干嘛不直接免征地价税跟房屋税就好了
作者: finalmoon (THXPHILA!)   2020-12-09 18:53:00
有做事的人当然要打下去嘻嘻
作者: s9234032 (WhiteWater)   2020-12-09 18:54:00
笑死,我的未看先猜还真的是对的,中央只会话唬烂行政院到底有哪一个部会,是有政治信用的阿? 我快笑死
作者: linchadwick (chad)   2020-12-09 18:55:00
干,去政黑版发政治文啦!
作者: mayday75816 (飞呀飞呀)   2020-12-09 18:55:00
认真讨论的推 看看中央从来没要认真盖公宅当然不会遇
作者: s9234032 (WhiteWater)   2020-12-09 18:55:00
老话一句,蟑螂跟侧翼网军都7414,根本没要解决事情
作者: mayday75816 (飞呀飞呀)   2020-12-09 18:56:00
到问题
作者: Centerpan   2020-12-09 18:56:00
作者: yannicklatte (Brandy)   2020-12-09 18:57:00
完了完了,要被攻击了
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-12-09 18:57:00
理性讨论 可以
作者: ngt047 (想不到暱称)   2020-12-09 18:57:00
你是中共同路人
作者: fab5 (朱大衛)   2020-12-09 18:58:00
作者: a24285293 (鸡眼)   2020-12-09 18:58:00
垃圾蔡母猪
作者: anendfox   2020-12-09 18:58:00
推这篇好好看看什么是真正在执政 中央根本ㄏㄏ
作者: finalmoon (THXPHILA!)   2020-12-09 18:58:00
我们小菸才说要打假消息 这不是来了?
作者: hanarain (我爱你 再见)   2020-12-09 18:58:00
要中央修法去跟立委说啊 柯建议莱猪管理结果被央厨抹黑
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-12-09 18:59:00
绿畜看不懂中文
作者: sawayama9 (CsA)   2020-12-09 18:59:00
先说谎,被发现再硬凹,这已经是现在蔡政府的套路了
作者: Dannyfish (成长是生存的要素)   2020-12-09 18:59:00
完了完了指中央说风凉话
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-09 19:00:00
作者: johnny12728 (韦)   2020-12-09 19:01:00
中央连法条都搞不清楚还奢望他有什么建设性的考量阿
作者: possible322 (~~)   2020-12-09 19:03:00
中央看颜色评断的 看看高雄现在怎样都没人骂就知道了
作者: a594020419 (永远开心)   2020-12-09 19:03:00
不管啦,4%柯粪就是故意涨租金啦干
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2020-12-09 19:04:00
推喔
作者: sdyy (中坜市的小智)   2020-12-09 19:04:00
中央摆烂 还不都是柯的问题 不好好管理总统府
作者: knightwww (奈特)   2020-12-09 19:04:00
反观绿共只会四万
作者: JACK19920102   2020-12-09 19:05:00
其他县市都不要盖公宅就不会被骂了+1
作者: nosheep (nosheep)   2020-12-09 19:05:00
比较好奇为啥中央官员说谎都这么嚣张
作者: a19851106 (雪特)   2020-12-09 19:05:00
中央还在拓荒 人家都在盖大楼 嘴三小
作者: insingW   2020-12-09 19:05:00
推,政府要广推社宅就要大让利
作者: Orangemikan (橘然自得)   2020-12-09 19:06:00
有提出建议的讨论,比只知谩骂的中央政府好多了
作者: angraer (>.^)   2020-12-09 19:06:00
觉青完全无视中央说打八折那段wwwwww
作者: momowawa1981 (只剩刻骨铭心)   2020-12-09 19:06:00
结论还是北市府严守财政纪律,中央毫无作为
作者: zhangyi0830 (qazwsx)   2020-12-09 19:06:00
台北的作法是目前比较容易实现的
作者: momowawa1981 (只剩刻骨铭心)   2020-12-09 19:07:00
既然知道问题了,中央可以动起来修法了吗?不要再上节目啦
作者: a1277034 (小土人)   2020-12-09 19:07:00
4%在那边假柯黑,看了真恶心
作者: Koch (巧克力指挥部)   2020-12-09 19:08:00
认真
作者: hohohoha (天佑台湾)   2020-12-09 19:09:00
资进党只会选举 哪管的了公平正义...
作者: Cucoco588   2020-12-09 19:09:00
推认真讨论
作者: t95912 (Alan(阿伦))   2020-12-09 19:09:00
这才是真正点出问题所在 不是在那边一直喊太贵 要人降价
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2020-12-09 19:10:00
蟑螂怎么不出来一起讨论,还是蔡英文20万公宅预算编列好了
作者: y30048 (ky)   2020-12-09 19:10:00
优文推
作者: fxntdsxdr   2020-12-09 19:10:00
这讨论才是有意义的
作者: a195732684 (a195732684)   2020-12-09 19:11:00
蟑螂只是想抹屎而已
作者: MidoBanA (美堂)   2020-12-09 19:12:00
作者: windskyfish (花黑喷)   2020-12-09 19:13:00
推认真讨论
作者: hanarain (我爱你 再见)   2020-12-09 19:14:00
这篇文有具体建议 比只会讲理想借机操弄的民代好多了
作者: taisam23 (美索不达米亚)   2020-12-09 19:14:00
应该宏观顾全大局,改善社宅兴办环境的中央卸责说谎骂人
作者: HodorDragon   2020-12-09 19:14:00
认真讨论可以推 结果推文还是继续...
作者: Alan0937 (MaoBao)   2020-12-09 19:14:00
中央扯谎又不是一天了 只有政黑柯黑们还在挺姑婆勇 XD
作者: zxcvolvo   2020-12-09 19:15:00
鞭辟入里推
作者: taisam23 (美索不达米亚)   2020-12-09 19:16:00
毫不手软 这句是重点
作者: es612 (半调子柠檬)   2020-12-09 19:17:00
柯黑才不想看这些 只想把勇敢踏出第一步的人酸得一文不值
作者: devidevi (蜜蜜)   2020-12-09 19:19:00
推,但没有图没人想看年代张雅琴也狂说中央打脸柯文哲
作者: jason486 (Jason)   2020-12-09 19:21:00
姑婆勇可能又吃到姑婆芋 脑子麻痺了
作者: Anvec (乡民)   2020-12-09 19:22:00
北市可在社宅前10年先不计入,再积极要求中央修法明订免征我觉得这个弄反了吧如果前10年先不计入 但是迟迟等不到修法免征 怎么办所以这个要有效地降低租金 就应该推动中央修法
作者: gigiii1134 (水课)   2020-12-09 19:23:00
洋洋洒洒了四条总结就是议会议会立法院管理费,且不论前三条都是动房屋税超难动,最后一条你管理费要怎
作者: Anvec (乡民)   2020-12-09 19:23:00
等中央修法后 租金自然可以降低
作者: hochuck (阿勒)   2020-12-09 19:24:00
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-09 19:24:00
北市已经10年不计入了 换言之有10年的时间可以让你中央赶快修法 已经够久了吧...
作者: Anvec (乡民)   2020-12-09 19:25:00
是住宅法的规定 不是北市
作者: raxjimmy (BB蛋)   2020-12-09 19:25:00
我觉得公设比还是太高
作者: panda1031 (熊猫)   2020-12-09 19:26:00
赞 蟑螂真恶心
作者: hsnumax (^_^)   2020-12-09 19:26:00
柯黑又被打脸了
作者: freakwei (太阳必胜)   2020-12-09 19:27:00
终于有认真的讨论了 屌打一堆蓝绿垃圾立委
作者: Anvec (乡民)   2020-12-09 19:28:00
住宅法第22条 县市政府可以"适当"减免 实施年限为五年行政院可以视情况延长一次
作者: a37821910 (ji3cl3ap)   2020-12-09 19:28:00
2楼直接示范 笑死
作者: billybbb   2020-12-09 19:29:00
没有八折?靠北啊有政府 爱说谎
作者: ypt (等待)   2020-12-09 19:30:00
中央就不想管啊
作者: fruitmin (水果明)   2020-12-09 19:32:00
推认真讨论
作者: ppn   2020-12-09 19:32:00
好文推 能点出问题并提出建议 这才叫讨论
作者: senafeld (跛脚猫)   2020-12-09 19:33:00
这只能推了
作者: ptckimo (ptckimo)   2020-12-09 19:33:00
同88F
作者: castorhome (..........)   2020-12-09 19:33:00
认真讨论文给推
作者: autumn06095   2020-12-09 19:34:00
蟑螂快叫你们主子做图啊
作者: polestar0505 (notmolester)   2020-12-09 19:35:00
中央又在造谣了 我怎么说又呢
作者: aure0914 (tunik)   2020-12-09 19:35:00
中肯,可惜蟑螂继续无视
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2020-12-09 19:35:00
房租是地方在收,中央是要管啥?不然你房租给中央收中央就帮你管啊。
作者: vingfing (放下才能真正当陌生人)   2020-12-09 19:37:00
绿共蟑螂崩溃 内政部说了算
作者: Shermie (不是我的幸福)   2020-12-09 19:37:00
继续骂柯屁就对了 党会好好待你
作者: bestcheer (原谅我飞)   2020-12-09 19:38:00
作者: Filament (钨丝)   2020-12-09 19:39:00
推真正理性讨论 这样才能越检讨越好 避免有干脆什么都不做都没事的风气
作者: kitiara   2020-12-09 19:39:00
推这篇 一直鬼遮眼说租金便宜或是抹煞建社宅的努力都不好
作者: a2041201 (9aaaaaaaaa)   2020-12-09 19:39:00
作者: Goog1e (咕狗)   2020-12-09 19:41:00
小粉绿才不管那么多 先批就是了 能打柯就是爽
作者: Shin722 (Shin)   2020-12-09 19:43:00
莱猪都不敢论了,你说要讨论社宅ww
作者: solomonABC   2020-12-09 19:43:00
学蔡都不盖出张嘴就好。哈哈难得有认真文。给推
作者: Dannyfish (成长是生存的要素)   2020-12-09 19:44:00
中央明文是用说的不是用写的
作者: Anvec (乡民)   2020-12-09 19:47:00
房租是地方在收 但地方依循的法律是中央订定
作者: laidarshin (阿廖雷)   2020-12-09 19:51:00
推,优文
作者: twpisces (XXX)   2020-12-09 19:51:00
这也太认真了吧
作者: Shin722 (Shin)   2020-12-09 19:53:00
结果那个姑婆勇也乱说,完全没法规依据
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2020-12-09 19:55:00
打太多字了 dpper 智商看不懂
作者: mintness (薏仁)   2020-12-09 19:55:00
有分析推
作者: asidy (当宅宅也是很辛苦的)   2020-12-09 19:57:00
认真推,市府跟议会能修的协商,能博声望中央会支持的
作者: idesyo (璋)   2020-12-09 19:58:00
内容很清楚,这篇的结论~内政部又调皮鬼扯了~
作者: sorrylove510   2020-12-09 19:58:00
作者: crazydj (萍水相逢~..~)   2020-12-09 20:02:00
蟑螂又不识字 写这么多他们也是不懂 反柯p就对了
作者: flowersuger (Mia)   2020-12-09 20:06:00
推 成本就是在那边 徐还在鬼扯 是要不要修法啦?
作者: TarikBlack (不累渴)   2020-12-09 20:07:00
作者: jiayuan (jiayuan)   2020-12-09 20:08:00
推理性分析
作者: playthesong (989898耶耶)   2020-12-09 20:11:00
作者: topic21000 (topic21000)   2020-12-09 20:12:00
你解释这么清楚会没有台湾价值啦!
作者: i19900913 (马拉桑)   2020-12-09 20:13:00
打脸中央要被无视了
作者: ApAzusa126 (梓喵126号)   2020-12-09 20:14:00
看到税占1/4,然后想到之前苗说只收现行1/4的钱他可以真的是笑死
作者: ntujokeking (台大笑话王)   2020-12-09 20:15:00
push
作者: stvc (stvc)   2020-12-09 20:16:00
垃圾母猪只会收割柯文哲社宅,绿畜蟑螂一个样
作者: maybeu5566 (maybeu5566)   2020-12-09 20:16:00
推认真讨论,无论好坏,抛砖引玉

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