Re: [新闻] 社宅呛中央 柯文哲:去年该依法订租金公

楼主: wenge321 (wen)   2020-12-08 08:59:23
※ 引述《ILALY (2u42u7)》之铭言:
: 看似写得很长很完整,但有张飞打岳飞的问题。(部分原文恕删)
: ※ 引述《sunchen0201 (天道酬勤)》之铭言:
: : 自己打完都觉得太长了...
: : 先说结论:
: : #法律不能形同具文,内政部应依法律授权订定计算公式。
: 不是形同具文,而是愿不愿意担负行政责任的问题。
: “法律授权”是个蛮严谨的用词,尤其在法律保留的层次上,可否请教哪部法律已“授权”内政部应订定自偿性公式?若有,那内政部有行政怠惰的问题,也才有所谓“形同具文”之情事;若无,那就是一个“行政裁量”的范围。
: 在行政法规的领域,本来就有预留“行政裁量”的空间,法律只会设定一个范围、或指南、或标准,只要符合范围,都属合法;但“合不合理”,就属于决策者应负政治责任的范畴。
: 您底下也引用了实施方案第六点,明显就是授权机关“行政裁量”的事项,只要决策有考虑到那几点,就合法。行政裁量并不是坏事情,行政机关有其保留弹性、因事制宜的需要。像柯文哲昨天说不罚艋舺鞭炮,比较适合的概念应该从行政裁量去论述,而不是法不朔及既往。
: 目前并没有人质疑明伦社宅自偿率有违法,都在问合不合理,台北市政府应该出来解释其“裁量”时的理由,“合不合理”交给市民判断,而不是嚷着要中央修法把自己的裁量权绑死。这是逃避政治责任的说法。当决策者不需要“决策”,只需要按公式当计算机时,就没有“政治责任”的问题了。全部躲到“依法行政”的背后。
: 这种逃避政治责任的心态好不好。见人见智,我不否认有些人就是喜欢任何事都有规则,但也有些人喜欢裁量空间越大越好,毕竟这可以展现政治人物的“魄力”。至于作了以后不敢承担,反而怪别人没有订公式,是不是务实、有魄力,就各自判断吧。
: : #苗博雅议员对自偿性的理解应有误,说明见下文。
: 从结论三可以理解您会这样理解的理由,但苗博雅的类比并没有错误,这样去理解苗博雅的话,除了出发点不同,也有点像法匠了。
: 苗博雅是从“社福政策”的角度出发,去阐述自偿性在社宅上的应用,是否是应追求的项目。这是个可以讨论的题目,当被期待属于“社会福利”的社宅,同时具有公共建设的性质时,怎么去平衡、取舍?这也是要担负政治责任的问题,因为都合法。
: 首先是否要“自偿”,就是一个政策选择了。法律“没有规定”公共建设“全部”都要自偿,但这直接关系到预算怎么编,所以柯文哲解释都发局跟社会局分开时,我认为是合理的;现在的民意应该也不支持没有自偿的社宅。再来就是自偿率设定多少,前面说过这是裁量范围了,那从社福的角度出发,自偿率可不可以不要这么高?
: 我解读这才是苗博雅要问的,到底社宅被当作是一个“社福政策”,还是一个单纯的公共建设?理想上应该是一个混合体。所以苗博雅在社福观点的天秤上比较两者,并没有搞混命题;只是跟您纯从公共建设出发点不同罢了。
: : #支持公共建设高自偿性,非营利基金自负盈亏,永续经营。
: 这是个人价值观选择,看起来是稍偏右派的观点,基本上都尊重,这样人民讨论才有意义。仅再提醒一下,目前公共建设并没有法律规定全部需要自偿(例如市区道路也是公共建设,过路费收起乃!?),只是关系到预算编列,还有人民感受。
: 余请恕删。
:
作者: Marty (DNA探针)   2020-12-08 09:00:00
吱障看不懂啦
作者: patiger (唉)   2020-12-08 09:00:00
你先看第一项吧,这不是在说社会住宅社会住宅请看专章
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-12-08 09:02:00
可怜哪 蟑蟑
作者: bjj (夏天好冷冬天好热)   2020-12-08 09:03:00
可怜哪
作者: Zsanou   2020-12-08 09:04:00
社会住宅有专章
作者: ILALY (2u42u7)   2020-12-08 09:16:00
这个“住宅补贴”跟“自偿率公式”没有关系啊。
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-08 09:20:00
怎么会没有关系?你不先确认住宅补助多寡怎么去拟定自偿率公式?假设自偿率公式地方自己先订50%,缺额地方政府出然后住宅补助计算方式后来规定补助60%这样百分百补助外,还要额外多支出10%合理吗?
作者: ILALY (2u42u7)   2020-12-08 09:33:00
首先自偿率公式到底哪来的啊?就没看到规定要订公式啊,只有柯文哲在喊。再来住宅法106年才修的,公宅什么时候开始编预算的?那时候没公式没问题现在有?川普有浮木、柯粉也有?
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-08 09:35:00
楼上 你一直用最低标准要求中央不要定公式这也太奇怪你如果认为公视不重要 那民进党一定是白痴竟然还说要定公式新闻内文都贴给你了不订会很混乱 中央是想要放大家混乱这是你赞成的?
作者: rswa (rswa)   2020-12-08 09:41:00
其实原文就有提到怎算他的费用支出那些要用租金来自偿了..
作者: ILALY (2u42u7)   2020-12-08 09:45:00
重点是自偿率跟补贴公式本来就两码事啊。补贴是补贴“租金”,不是盖社宅的成本,上面举自偿率50%,补贴租金60%的例子,基数都没搞清楚根本搞笑。自己把事情不分青红皂白搅在一起才会混乱好嘛。
作者: wind200625 (killer wind)   2020-12-08 09:57:00
你要收的钱先说出来才能订好你要做到成本,这逻辑很难懂吗?
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-08 09:58:00
看样子就是为黑而黑 把中央应该负责的问题推给地方弄
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-08 09:58:00
怎么会两码事?中央假定补助60%,地方就可以考量
作者: wind200625 (killer wind)   2020-12-08 09:59:00
你连要收多少钱都不知道,怎么知道你花多少钱才不会破产
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-08 09:59:00
因为这些居民的负担已经很低,可以使用100%自偿率也不会有任何侵害社福性的问题

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