楼主:
ht91008 (色情狂)
2020-12-07 00:56:28※ 引述《iphone15 (哀凤15)》之铭言：
: 台湾整天在吵母语消失的问题
: 为何广东话就没这个问题？
: 讲广东话的人同样也有被中文、英文夹击的问题
: 但广东话好像活得比台语好
: 有没有八卦？
:
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 00:57:00对 闽南话根本不像广东话有专用字典的 现在很多台湾人写闽南话都是用国语中读音和闽南话接近的字来拼凑的 根本搞笑
作者:
laliga (飞天松鼠)
2020-12-07 00:58:00两广本来就比闽越早开发，开漳圣王都唐朝时候了
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 00:58:00这样也想来跟广东话比闽南话是个啥古汉语 根本乱扯的也有人信闽南话只是古代闽人学习中原汉人的自己版本的方言而已
作者: wilson3435 2020-12-07 00:59:00
闽南话是最接近古汉语的话啊
作者: ken35248 2020-12-07 01:00:00
原来楼是真的是台湾人
作者: wilson3435 2020-12-07 01:00:00
最接近，不是等于
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:00:00当时那个年代百越都在以自己的读音读中原韵书 所以出现了
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:01:00大家都可以以自己的方言读韵书 但都不同的现象
跟我们现在讲的国语比起来的确是比较接近中古汉语的音
作者: wilson3435 2020-12-07 01:01:00
应该说现在还在说的话里最接近，更接近的消失了啊
作者:
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2020-12-07 01:02:00所以大家都能读古诗压韵 因为是对照韵书来读的 都能压韵
作者:
laliga (飞天松鼠)
2020-12-07 01:02:00跟日语借用吴语唸汉字一样啦，本质上还是晚开发的语言
作者:
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2020-12-07 01:03:00但是吴 粤 闽等地方都说自己是古汉语 其实就都是用自己的
现在日本韩国保留的汉字音基本上都是接近闽南语音的，不过不懂的人真的听不出来
现在学者都有做中古汉语当时官方的音出来了，就真的比较接近闽南语广东话
作者:
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2020-12-07 01:07:00所以各地都可以压韵读诗 却每个地方口音完全不同所以古代百越地区都没一个接近古汉语的 都是蛮人学汉语
作者:
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2020-12-07 01:09:00吴 越 闽 越都号称自己是古汉语活化石 其实底层都自己方言古代韵书你看过没有？比如说洛字 他不像现在有个音标啥的
闽南语广东话是不同时期的汉人南迁再跟当地土著融合的
作者:
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2020-12-07 01:11:00韵书上就是写个落字 问题是百越民族就会用自己的落字来读
语言学家当然是有根据还原当时官方的口音，就说不是以当时各地方言来看的妹
作者:
laliga (飞天松鼠)
2020-12-07 01:13:00台湾人如果承认漳泉文化是从唐朝来的，也是说的通啦
作者:
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2020-12-07 01:13:00所以台湾人常说啥读诗压韵 根本不是古汉语的证据
作者:
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2020-12-07 01:14:00所谓的压韵 用方言口音对照韵书 一样可以完全压韵的
作者:
laliga (飞天松鼠)
2020-12-07 01:14:00问题就在于，政治跟民间认知背离，台湾人现在也不这么认为
作者:
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2020-12-07 01:15:00所以百越各地 都能压韵 但各自口音完全不同 甚至没法交流你自己想想 百越去哪获得中原的标准汉字读音？根本不可能
就像筷子锅子衣服，闽南语是说著鼎衫，当时古汉语用法
作者:
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2020-12-07 01:16:00他们唯一能参照的就是韵书gsmzxcvbnm 你根本没明白我说的重点
作者:
sammoon (sam)
2020-12-07 01:17:0050年前的台北城大都讲闽南语 那他们当时用什么文字？
作者:
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2020-12-07 01:17:00百越地区虽然用字就算能和中原保持一致 但口音绝对不同的
作者:
laliga (飞天松鼠)
2020-12-07 01:18:00台湾人本来就是中华文化继承者
作者:
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2020-12-07 01:18:00汉人南迁才多少人融入百越 如果融入有效 那就不会各地口音千差万别了 百越的口音和词汇底层都是百越自己的而现代 小小一个广东 融入了几千万外省人 改变了广东人的
最早百越地区的语言跟汉语没关系，后来汉人南迁之后跟
作者:
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2020-12-07 01:19:00口音吗 口音都入乡随俗的 哪这么容易改的
作者:
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2020-12-07 01:20:00看来你啥也不懂
你才不懂吧==闽南语保留那么多古汉语词的证据还在说
作者:
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2020-12-07 01:22:00这种常识问题就别说出来让人笑了
作者:
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2020-12-07 01:23:00真是鸡同鸭讲 百越各地都保留有古汉语的词汇啊
作者:
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2020-12-07 01:24:00但这和口音是两回事 闽南话和中原古汉语绝对完全两回事如果有对百越灭族是会有记载的 你当古代人不记事的吗你说的词汇就是百越照抄韵书啊 但口音是没法抄的你先看下什么是韵书再说吧
作者:
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2020-12-07 01:27:00那是灭国 不是灭族 ok?那按你逻辑 清灭明 是不是女真把汉人都灭了？
你看古人讲筷子锅子衣服就是写着鼎衫，你平常讲话有这样讲吗？
作者:
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2020-12-07 01:28:00从你说话 就知道你根本没看过韵书 根本完全不懂古代人是怎样正音的
作者:
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2020-12-07 01:29:00是啊 闽南地区的百越民族是说鼎衫 但是口音是自己的呀有书可以对照词汇 但是读音呢 怎么抄？
作者:
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2020-12-07 01:30:00啥也不懂啊娃娃亲啥也不懂啊你
作者:
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2020-12-07 01:31:00我就问你一句 古代词汇 百越是可以直接保持和中原一样读音怎么保持一致 还不是用自己的方言在读这些词汇
作者:
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2020-12-07 01:32:00你那个还原古音的我很多年前就看过了 那个完全打狗屁的我就问你古代百越去哪获得正确读音 而已能不带方言口音？
作者:
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2020-12-07 01:33:00台湾有电视对照都说不出平卷舌音了 古代人去哪说正音？
作者:
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2020-12-07 01:34:00这种还原古音的根本就瞎扯的 而且严格说起来客家话比闽南话而接近汉人南迁就能改变百越民族的方言 你也太搞笑了
然后当地就留下很多古汉语的音，北方中原的音又继续变化了
作者:
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2020-12-07 01:36:00台湾1949一下来上百万外省人 还有电台教育 改变台湾人的口音了吗
本来就改变了啊，你以为广西从古代就讲你现在讲的话喔==
作者:
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2020-12-07 01:38:00衣冠南渡的那些汉人最多就稀释了百越口音而已 没有质变
因为不同时期的汉族南迁跟当地不同的土著产生不同的结果
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:39:00那我问你 同样是汉人融入 为啥吴语和闽南话不能直接交流?你说半天 根本百越地区的话 中原地区根本没人听得懂啊
作者:
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2020-12-07 01:40:00我再重申一遍 百越地区包括闽人 都是用方言来读中原词汇中原语汇不变 百越民族也没法直接和中原交流 都要靠写字
作者:
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2020-12-07 01:41:00来交流 这才是中原汉语推广的意义衣冠南渡 历史上有三次 我比你懂得早多了好吗如果按你的理论 汉人有这么厉害能改变百越口音 那就各地口音都应当一样啊 事实上不靠写字 百越各地根本没法交流
因为是不同时期的汉族南迁跟当地不同的土著产生不同的
作者:
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2020-12-07 01:43:00宋代时 中原官员去南越地区巡视 回来说当地人都说鸟语的
算了，我要睡觉了，反正语言学家早就有大致上的结论了
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:45:00比如古粤语 就有大量词汇融入现代粤语中 古代汉语可没有现在闽南话中的方言用字 在古代中原汉语中也是没出现过的你完全啥也不懂闽南话的阮啊啥的 粤语的哩啲嘢这类的古代中原从来没人说这些都是古百越自己留下来的词汇 你说闽南话保留有古汉语
作者:
huabandd (我是阿肥巴你头)
2020-12-07 01:47:00realtw居然认真讨论 干是不是被盗帐号
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:48:00词汇不假 但保留更多的是古百越自己的百越词汇
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 01:49:00我一直都很认真的好吗
作者: dunjiin (dun) 2020-12-07 01:49:00
那现代西安方言，有否接近唐长安城官话呢？开封方言，是否接近包青天呢
但是鼎在现在国语中已经消失了啊算了我真的不回了，明天还要上班
作者:
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2020-12-07 01:53:00日韩还保留有古代中原的一些用语 现在中国反而不用了难道说日语是古代中原汉语 就很简单的道理有保留古代汉语词汇 但更多的词汇是他们自己的 日韩和闽南粤语都是一样的 关键还是看底层 不是说保留有就等于古汉语
作者: leterg (leterg) 2020-12-07 02:01:00
天啊！realtw居然能正常交流
作者: dunjiin (dun) 2020-12-07 02:10:00
为什么只有吴越苗都有保留更多自己的古代语言，反而古汉语在长安、洛阳、开封保留不多呢？
作者:
realtw (realtw)
2020-12-07 02:14:00楼上这个问题 古音还原专家郑张上芳解释过中原地带 人员流动频繁 所以口音一直在变 相反 人员流动少的落后地区 会保留有古代的一些用词和读音比如白族 就保留有古代中原汉人的一些用字和读音因为少数民族没有发明的词汇 直接用汉人的 就会被保留下来
作者:
h40209 (后藤友妻子)
2020-12-07 02:16:00加入黑名单根本不知道推文在讲什么XD
作者:
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2020-12-07 02:16:00日韩也是一样 他们保留了一些古代中原的词汇和读音但是白族和日韩的语言底层是他们自己的 离古汉语更远这些蛮荒地区保留的中原汉语 因为没有其它词汇取代 所以就一直保留下来了这也正是他们不使用汉语的原因 如果是汉语地区反而留不下h40209 大晚上的来带风向 辛苦了
作者: queefcat 2020-12-07 02:33:00
台语这马嘛会使写出来啊，只是看恁要毋要学
作者: jo7878 (angel978) 2020-12-07 02:54:00
别浪费时间讨论没屁用的东西