Re: [问卦] 外劳一直开放真的好吗?

楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 02:18:18
※ 引述《kinjk01 (小白)》之铭言:
: 感觉台湾人口明明没什么增加
: 外劳的开放更凸显了劳动力的不足
: 以及更多看护的需要
: 每年引进这么多外劳
: 然后留不住自己的人才
: 这样真的好吗?
留不住人才跟引进外劳没有关系啊
你台湾资方只给香蕉,当然只请得起猴子
所以难怪台湾人才要外流要出走
就算台湾不引进外劳,高阶人才还是不会留下
再说了,有许多工作就是要仰赖外劳
台湾这么多家题有照护需求,本籍照护价格高
所以许多人只能请外劳来照顾家人
薪水就已经不够多了,再请本籍根本负担不了
所以你说不引进外劳行吗?
然而劳动力没有不足,而是便宜的劳动力不足
对资方来说,有便宜的外劳不用用本劳,他又不是傻了
不要说大企业了,许多小商家也是这么做
但是劳动部长林美珠说,企业老板会自律
总统蔡英文也说了,去跟你老板说
所以各位啊,台湾价值存满就没有问题了
要是有一天禁止外劳,那才真的是要担心了
许多家庭需要外劳照护的一定会受不了
企业也会出来跳脚,没有便宜劳力怎么可以
而且也不会因为没有外劳,老板就会多给你一点薪水
他只会跟你说,你不做还有人等著做
所以不要傻了,不要以为没有外劳对台湾人就是好
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2020-12-06 02:30:00
你错了,70、80年代,为什么台湾劳工好赚,就是因为没有外劳,老板要抢劳工当然要开好一点薪资供需懂吗?
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 02:31:00
那个年代,还没有中国这个便宜劳动力,现在台湾相对贵了现在还有越南这个选择,台湾即便不进外劳,也不是首选
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2020-12-06 02:32:00
那个年代怎么没有便宜劳动力,韩国是假的吗
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 02:35:00
我不知道当年韩国的状况,但是现在就是有更便宜的选择不是吗?不然为什么制造业一堆往中国往越南还在台湾本土的即便不用外劳,本劳薪水也不会提升啊
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 02:37:00
国外有国外的风险 国内有国内的成本
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 02:38:00
对于企业来说,雇佣成本降低,即便有风险他也愿意
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 02:40:00
营造业又没办法出走 不用外劳试试看啊
作者: abel0201 (亚伯)   2020-12-06 02:41:00
就台湾畸形化啊~每个都大学毕业起跳~ 基层操作员年轻人不想做当然请外劳啊~人家是大学生勒 怎可能做作业员
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 02:43:00
薪水给的起 扫厕所都有人做清洁队都有硕士去抢了
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 02:50:00
如同楼上所说,薪水给得起,但是有多少是愿意给的?
作者: abel0201 (亚伯)   2020-12-06 02:54:00
怎么给不起?基本工资在那 谁给不起?你请个扫厕所的会要求高中学历还是大学学历?
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 02:56:00
外劳一直在开放 我真的不知道下限在哪里
作者: abel0201 (亚伯)   2020-12-06 02:57:00
要请个高中学历的来当作业员 每个来应征的都大学毕业要求大学起跳的薪水 你是老板会每个都加钱请?当然一样的钱就拿去请外劳啦 因为台劳嫌薪水太少~
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 03:00:00
重点不在学历,重点是老板不管你学历,只给妳两万二要嘛你就做,要嘛你就滚,低薪才是问题,他不怕没人
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:01:00
以前的工人可以养家糊口 现在的工人养活自己有问题
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 03:01:00
但是社会普遍都低薪后,你叫找工作的人怎么办?乖乖做这工作,还是再找其他能养活自己和家人的工作?外劳一直开放不是问题,问题是不开放,本劳不会加薪啊你倒因为果,是因为薪水太少所以不做,不是嫌薪水太少如同上面说的,清洁队有硕士抢,那是因为薪水给的够你薪水给不够,连国中毕业的都不会去做好吗?
作者: abel0201 (亚伯)   2020-12-06 03:07:00
以前的工人不会买一只几万块的手机呢
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 03:07:00
外籍劳工工作性质也是有规范的,但是除了这些工作其他工作也是普遍低薪啊,跟有没有外劳无关
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:07:00
地砖几乎很少本劳去做 因为有外劳 工程款不用太高
作者: abel0201 (亚伯)   2020-12-06 03:08:00
清洁队也才3.4万啊 一堆人抢是因为稳定 能做长久
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:08:00
也就是说台湾的地砖师父被这些外劳打趴了
作者: abel0201 (亚伯)   2020-12-06 03:09:00
为什么有硕士抢 因为台湾普设大学 的恶果~台湾根本没这么多大学 硕士以上的职缺工地师父一天都能2.3000好吗? 问题是年轻人不做你去澳洲打工游学当台劳也是做当地人不做的工作啊...
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:13:00
工地起薪比饮料店还低是要怎么找年轻人
作者: abel0201 (亚伯)   2020-12-06 03:15:00
..你那是打杂小工的吧 一般有功夫的都要2.3000
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:18:00
人力银行po一下起薪有比时薪160高的
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 03:25:00
找了一下,当年motorola cd928上市一只近三万当年劳工不会买几万块的手机,不是买不起,是用不到在那个年代手机是用来沟通,不是娱乐,有需求才会买地砖薪水开多少?如果薪水高一定有本劳做啊三万跟四万差很多,你知道我社工朋友也才领两万八很多服务业也大概三万上下,稳定是一个,三四万满多了硕士也是看科系啦,念不对科,出来也是不好找念电机电子的出来基本上不用担心没工作啊普设大学是原因之一,原因之二是台湾的观念错误认为唯有读书高,偏偏很多上了大学不是认真唸书的不只是工地年轻人不碰,看护也是,这些不靠外劳要靠谁?问题是澳洲给的薪水高啊,不然大家为什么不在台湾做就好
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:33:00
工程款被请外劳的公司标中 请3000师父的公司去吃土
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 03:33:00
再说了,你都说师傅才有那价格,刚进去一定不是这样啊虽然应该是普遍比服务业要好,但真的就没人要做再开高一点,相信就会有人愿意去做了没有请不到的人,只有不够高的薪水标案这东西,最低标往往就带来最差品质,唉
作者: leterg (leterg)   2020-12-06 04:10:00
以前经济很好时,台湾人口约1600万,工作机会会相对现在多,现在人口2400万,多800万人抢工作,但现在还有外劳跟附近国家
作者: nikewang (耐骑王)   2020-12-06 04:15:00
外劳是历史共业 应该怪扁朝的劳委会主委陈菊 当年为何大量开放松绑外劳入台滥开放外劳 滥开放派遣 都是陈菊弄出来的
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 04:34:00
除了人口之外,产业自动化生产以及外移也是很大原因
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2020-12-06 04:34:00
说真的大部分国家发展到一个程度之后 都要有人来做本国人就是不屑做的事 英国的农业也大量仰赖欧洲进来的劳工 年初全国封锁时还是有派专机接罗马尼亚农工之类的进来 台湾也会走向类似并不奇怪 很多工你也不会愿意干
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 04:35:00
以前很多制造业是雇用台湾本地劳工,现在很多都在中国自动化生产也省去很多人力需求,自然工作机会变少再加上现在外劳引进的关系,工作机会自然更少引进外劳也没有那么糟糕,不然现在很多家庭没办法请看护
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2020-12-06 04:37:00
像是台湾弄养殖那些 整天风吹日晒 有危险性 就算你是来自台湾低端家庭 你可能也不愿/做不下去 因为你总会觉得有其他选择/退路等 但外劳没有 就愿意赚这种钱呀
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 04:38:00
真正的问题是引进外劳后,没有检后续视和修正否则引进外劳也不完全是坏事,甚至可以说是必要的农业有很多部分都仰赖科技化,生产效率比以前好太多了可是看护这种事无法仰赖,顶多加强监视,但实际还是要人对,有其他选择,就会作相对安全的工作,没有人想做危险的工作,毕竟命只有一条,钱可以再赚,没命了什么都没了
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2020-12-06 04:46:00
像英国的农业协会就直言 外劳必须用 因为英国人对农业劳动有不切实际的幻想 这属非常重度的劳动 而且有季节限制 年初英国本地人三万多人看到新闻说缺乏农工申请加入 有4%人选择接受雇主的offer 不到1%的人能工作撑超过一个半月欧洲农业算科技化程度很高的 但这种采收处理打包的活还是仰赖人工居多 干不来的 豪不意外 更不要说其他领域(台湾农业毕竟还是没那么重)但像是重工业工厂 还有老人看护 等 其实都是辛苦活
作者: tw2000 (打个冷颤)   2020-12-06 04:50:00
楼主: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-12-06 04:53:00
我自己是觉得看护比农业更辛苦,除了身体劳累还有心理要能够放下身段去处理屎尿,还要碰运气看雇主有没有良心万一遇到雇主把你当奴一样,那根本煎熬的地狱
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2020-12-06 04:59:00
我不是在跟你比哪种活辛苦 而是 这些各种活“你本国人愿意做 早就不会走到请外劳入驻”这样 事实就是早就没有人愿意 本地又有需求 那只好去找有意愿的人 往往是来自发展未全的别处 反对外劳的人应该接受就是有这种供需失衡问题 而不是以为禁止了 就会有本地人自动来接
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 05:30:00
看护一个月5万 一日8小时月休6日 有年假会不会有人做请不起?股市上万 房价飙涨 还请不起 问题在政府啊
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-12-06 05:51:00
1F已经解释的很清楚了
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2020-12-06 06:18:00
一边跳脚一边说你不做还有人等著做?
作者: mazznia   2020-12-06 07:10:00
你错了,当初没引进外劳一些工厂缺人是会主动打电话拜托你去上班,这情况对劳工薪资才会有议价空间,外劳确实是压低底层薪资帮凶,但也不能完全否定引进外劳是错的,一些长照需求真的没外劳不行,至于工厂企业需求外劳真的完全是错误的
作者: hehao85 (HaoHao)   2020-12-06 07:12:00
增加立委议员收入阿
作者: NTULioner (LionsHeart)   2020-12-06 07:21:00
原po逻辑不好你说的各种现象正是因为有外劳才造成

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