Re: [新闻] 社宅不住穷人惹议 柯文哲宣战柯黑:你们超

楼主: ntddt (灭顶,降公投罢免门槛)   2020-12-04 08:20:42
感谢大家提供不少论点与突破迷思,让我们透过以下角色做个辩证以统整各方观
点.
左:左胶觉青,右:既得利益右,中:李姓中坜
左:台北市社宅一间月租4万,请问低收户租得起吗?说好的"社会"住宅呢?
右:低收有补助喔,4万的房型最便宜可以到3万6。
左:低收每月收入才17000以下,怎租36000的房?当大家数学白痴?
右:喔~呛呛的喔~ 话说4万房型是3房44坪,且位于市中心居住环境很好的地
段,如果是低收为什么要住这么好啊? 且租金是该区市价85折了,加上补助就7
折了说。
左:社会住宅就是要帮助低收啊,不然4万房型要租给谁?低收要租哪?
右:该住宅70%是1房房型,加上补助约8900 ~ 15400不等,是低收可考虑的选项
。另外20%是2房,只有10%是3房的4万等级喔。4万房型可以给需要的人,如社宅
可让家庭年收PR50(158万)以下的申请。
左:看起来4万房型只有PR50左右的可租得起吧,那需要补助的族群加上补助都
租不起,那补助是给心酸的?年收158万的家庭算是低收吗?为何可以来租社宅

按政府评估房租占所得30%以下才是健康的,所以即使最便宜的8900房型,低收
17000的人也需要付出52%的所得才租得起,等于负担不起啊。
右:PR50以下一直是社宅的门槛,如果要在提高门槛应该是要讨论社宅的定位问
题。以家庭而言,一家2口158万可以过得还行,但一家6口含夫妻、2个小孩、直
系父母就未必能过得宽裕,这样的家庭住社宅3房4万还算有帮助到吧?以房租所
得30%来说,刚好符合。且社宅定位一直是混居来避免贫民窟标签化,所以有部
分是非低收住户的很合理啊。
最便宜的房型8900的要求是一家平均每人每月17000以下,如一家2口等于月收
34000,那等于租金负担26%算健康范围,一家2口或2+1口住1房14坪还ok吧?
左:你只拿特别族群案例来支持,家庭收入刚好158万且6口的比例有多少?是不
是大部分都是1口~5口?这样算起来能帮助到的比例是不是少之又少呢?
符8900资格的照你说法也只能帮到一家2口以上的,跟一家1口单身的比例谁多?
单身就不能住14坪吗?这不就是歧视单身?
PR50以下的门槛本来就有问题,混居更是假议题,我听很多里长表示很多社区其
实很欢迎整栋都是低收的来当邻居,只是担心人口一下增加太多影响交通,而不
会担心会影响房价。所以不需要混居,应该修法让社宅来帮助真正低收,降低房
租才是。
右:有能力租到4万且一家6口与符合8900且一家2口以上的比例的确需更多数据
佐证,可以再研究一下啦。
话说让低收单身都有能力住14坪黄金地段才算没有歧视是合理的吗?我刚出社会
单身时可是住6000只有4坪的加盖呢。如让低收单身都可住14坪以上,那对那些
不合低收又住不起一般宅14坪的人公平吗?明明有其他更便宜更小的社宅选项啊

是否居住正义是让低收有基本住处,而不是让低收都住的比一般人更好?
当然全部单身的人都能住14坪以上是皆大欢喜,但国家财务负担得起吗?增加非
低收人的税收来做这块合理吗?
社宅标签化你说是假议题,但明明我听到的是很多社区反对社宅盖在家附近因认
为社宅等于贫民窟会影响生活品质跟房价,是经过沟通将社宅定位成混居去标签
化才同意政府盖的。
左:所以你也同意目前社宅租金定价能帮到的族群有限吧!呵。
社区居民对社宅的看法显然我们在平行时空,不过先搁著。
总之,社宅本来就该帮助低收为主,要盖最低14坪的就要让低收租得起,不然就
盖更便宜让租金更低。
右:这又回到社宅的定位问题,除了帮助部分低收外,还有抑制房价的效果,房
价能抑制,未来不一定要社宅都能让低收住得起。国际上普遍认为社宅占全体住
宅5%以上就有抑制房价效果,现阶段应该想办法冲社宅量,让社宅更好推行,一
昧追求提高低收户比例反而会让社宅难以推行啊。
左:社宅能抑制房价也是假议题啊,随便都能找到反例,你看香港社宅将近30%
,房价所得比全世界数一数二啊。所以focus在帮助低收才是正轨啊~
右:就跟你说低收比例过高有标签化的问题难推行啊,你又要低收比例高,房子
又好,又要便宜,请问钱从哪来?
左:标签化是假议题啦,台北市居民都没这想法,你目前社宅租金定价也帮不到
什么族群。
中:停~ 看起来有2点无法达成共识造成讨论难以进行,
1) 到底社宅需不需要混居来去标签化来帮助推行?需要有具体居民意见的佐证

2) 社宅租金能帮助到的族群比例?如年收PR50且一家6口的比例,平均每人月收
17000且一家2口以上的比例。
所以今天到此为止,两边各自回去做好功课下次再战。解散!
※ 引述《Moonlander (Moon)》之铭言:
: 1.媒体来源:
: ettoday
: 2.记者署名:
: 蔡文铃
: 3.完整新闻标题
: 社宅不住穷人惹议 柯文哲宣战柯黑:你们超译、我超盖
: 4.完整新闻内文:
: 台北市政府推出社会住宅,不过月租费高达4万500元,引发外界质疑太贵,市长柯文哲甚
: 至还说“不希望都住穷人”,遭到外界抨击。对此,柯文哲2日晚间在脸书强调,无论
: 明伦社宅日前开放招租,3房型的租金费达到4万500元,柯文哲表示,盖社宅时遭到当地
: 所有里长反对,“怕一盖下去住进来全是穷人,变成贫民窟。”而他也去看万华平宅,“
: 都是穷人”,所以混居是很重要的概念,设计理念是“不希望所有住在里面的都是穷人。
: ”
: 未料失言风波在网络上引发讨论,柯文哲2日晚间透过脸书表示,台北市社会住宅的三个
: 战略目标为“混居、共荣、稳定房价”,希望借由各种房型、多元族群入住,达到混居、
: 去标签、去歧视的效果,让社宅真正融入社区,共融然后共荣。
: 柯文哲强调自己的原意是,无论是弱势或穷人,都能安心自在的住在社会住宅。他也正面
: 宣战“黑柯产业”,在我努力去标签的时候,又有人努力给我贴标签;没关系,你们就继
: 续超译,我就继续超盖,盖更多、更好的社宅、当大家的“好厝边”,贴标签不会让这个
: 社会更好。
: 5.完整新闻连结 (或短网址):
: https://www.ettoday.net/news/20201202/1867952.htm
作者: qilar (羊牧人)   2020-12-04 08:22:00
支持的4% 不支持的绿共 结案
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:22:00
我比较想问社宅的公共资源会像大专院校一样对一般民众开放吗?
作者: drlee1231 (喵牛青)   2020-12-04 08:24:00
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2020-12-04 08:25:00
靠腰 绿粪都22k 要把社宅符合资格压倒PR30以下 二楼还在问一般民众能不能申请....
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2020-12-04 08:25:00
现在看下来常骂的大都不是左,是那些低能菸粪云租户
作者: s4300026 (s4300026)   2020-12-04 08:25:00
这怎么像是深入浅出的炉边夜话
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:26:00
谁跟你申请,你去某大学打篮球跑步有要申请吗?你都申请,全部申请 lol
作者: gogen (gogen)   2020-12-04 08:27:00
全台北最大的建商就是台北市府,服务有钱人,惊不惊喜,意不意外
作者: zxcv112669 (先天不良)   2020-12-04 08:28:00
讲真的台北家庭一个月缴四万有很难?
作者: guolong (+9吼溜肯)   2020-12-04 08:28:00
2楼你睡篮球场?
作者: gogen (gogen)   2020-12-04 08:29:00
有四万缴房租??缴了二十年每年将近50万,结果还是没有自己的房子
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:30:00
怎么还有人看不懂文字
作者: sted0101 (sted)   2020-12-04 08:30:00
PR50有钱人
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-12-04 08:30:00
20年1000万你能在台北买什么,买套房吗?
作者: higashi (哇哈哈)   2020-12-04 08:30:00
房租4万,我还租个屁啊
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-12-04 08:30:00
作者: gogen (gogen)   2020-12-04 08:30:00
有1000万就去买新北阿
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-12-04 08:32:00
笑死,不会规划的就算房租占2成 占1.5成还是买不起房子啦
作者: amury (快马加鞭)   2020-12-04 08:33:00
其实只要问自己,你一家四口要租三房,会不会一个月花四万
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-12-04 08:33:00
占所得30%不能说很轻松,但不会存不了钱啦
作者: chenchuhao (心乱飞)   2020-12-04 08:36:00
有一千万还可以去买屏东呢...勾践真是幽默的柯黑XDD
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2020-12-04 08:36:00
讲难听的 这精华地段当初就不应该拿来当社宅 应该要卖掉拿这些钱去偏远一点的地方盖更多租金更便宜的社宅才能真的帮助的低收族群
作者: aure0914 (tunik)   2020-12-04 08:37:00
中肯
作者: RLH (我们很近也很远)   2020-12-04 08:37:00
字太多
作者: The4sakenOne (透明人间)   2020-12-04 08:38:00
很多在那边靠腰的根本就不是租房者或当地居民
作者: bearbig (熊熊蜜蜂找妈妈)   2020-12-04 08:39:00
中肯给推
作者: manic7058463 (MaNiC7058463)   2020-12-04 08:39:00
租房比例就是1:2:7,就不可能为了7而放弃1,说社宅就是只能盖给低收族群的真的不知道在想什么。
作者: AppleOuO (AppleOuO)   2020-12-04 08:40:00
低收是假议题好吗 没钱滚出台北通勤上班很难?
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:40:00
这社会住宅的定义应该是帮助相关族群获取更多的资源才能翻转阶级吧卖掉精华区土地不好吧
作者: AppleOuO (AppleOuO)   2020-12-04 08:41:00
你在台北上班领低薪无法负担房租就是你没能力住啊
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:41:00
世世代代8+9能看吗?
作者: gogen (gogen)   2020-12-04 08:42:00
柯文哲就是施政无能,想靠嘴砲跟网军歌功颂德
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-12-04 08:42:00
笑死,讲的好像租屋补助是北市府发的一样
作者: The4sakenOne (透明人间)   2020-12-04 08:43:00
租不起台北不会去桃园新北?给一点好康就在靠腰
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-12-04 08:44:00
理性讨论还有蟑脑要泼脏水
作者: hohohoha (天佑台湾)   2020-12-04 08:44:00
没做的在酸做的 笑死了
作者: koebel0521   2020-12-04 08:45:00
同理,买不起台北不会去桃园新北?
作者: lazarus1121 (...)   2020-12-04 08:46:00
社会住宅是帮助住那一区的低收
作者: a195732684 (a195732684)   2020-12-04 08:47:00
2只蟑螂出没
作者: koebel0521   2020-12-04 08:47:00
台北又不是很缺在出租房,非要盖社会住宅干嘛
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2020-12-04 08:47:00
我觉得社会住宅靠北的是还是要跟附近住户妥协
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:48:00
台湾不是很缺汽车 机车为何要有铁路?打错 不是满满的
作者: koebel0521   2020-12-04 08:49:00
没钱买房不会去住新北桃园喔,穷人还想住台北
作者: reynaud (小嘉嘉)   2020-12-04 08:50:00
跟蟑螂讲道理是没意义的
作者: lazarus1121 (...)   2020-12-04 08:50:00
4万的房型去找新成屋最好是可以这么低一群来乱的好像没有让他月付3000住帝宝就是不帮低收
作者: chichiliou77 (苦命小杂工)   2020-12-04 08:52:00
付四万租金你妈我自己负担款买一间
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:52:00
举个更贴切的,铁路现在近乎环岛,一些赔钱的支线、没人的车站干嘛不关一关
作者: proprome (月光宝盒)   2020-12-04 08:52:00
恶心柯粉
作者: kk8921647 (小Z)   2020-12-04 08:53:00
当初社会住宅就是的嫌恶设施呀,说要到偏远盖给贫民的就回到当初了,这个叫中继,台北未来要都更那些都可以住这种政府或建商相对也会有补助,这只能住三年最多六年的怎么会让人有一直住的感觉?
作者: virginleo   2020-12-04 08:54:00
推理性分析
作者: hohohoha (天佑台湾)   2020-12-04 08:54:00
当初公宅被当嫌恶设施 不得以盖的豪华点
作者: a195732684 (a195732684)   2020-12-04 08:55:00
这种分析文还有蟑螂要来拉屎 可怜啊
作者: hohohoha (天佑台湾)   2020-12-04 08:55:00
现在又要加东加西 要托老 公幼
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-12-04 08:55:00
蟑脑是不是没办法理性讨论
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2020-12-04 08:56:00
跟政黑蟑螂脑讨论没有意义
作者: qqq123455 (若汝不悦,勿观之)   2020-12-04 08:57:00
恶心红柯,支持文灿的社会住宅政策
作者: q13461346 (jimmy39)   2020-12-04 08:58:00
这篇很清楚
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-12-04 08:59:00
作者: s9234032 (WhiteWater)   2020-12-04 08:59:00
左胶就是一直靠北问题又不解决问题 低能
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-12-04 09:00:00
支持郑文灿的qqq123455 你知道桃园公宅倒退噜吗https://i.imgur.com/izaWKAX.jpg
作者: s9234032 (WhiteWater)   2020-12-04 09:00:00
回楼上 我怀疑他在反串啦
作者: roger1976 (搁浅)   2020-12-04 09:01:00
作者: querencia (当地球停止转动)   2020-12-04 09:03:00
作者: j2222222229 (j2222222229)   2020-12-04 09:04:00
左胶跟双标智障还是有差的
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-04 09:07:00
黄国昌:最常断章取义 造谣抹黑的就是绿圾网军 (不意外
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2020-12-04 09:09:00
绿蟑螂继续带 呵呵
作者: coolptt (吼吼吼)   2020-12-04 09:14:00
推,分析
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-04 09:14:00
D能双标绿粪吱蟑 快回去叫你家主子多做一点 政绩对决啦
作者: dnightbs (cheer up !!!)   2020-12-04 09:14:00
柯粉护航的发言简直到了荒谬的地步
作者: ericsyyang (小唯)   2020-12-04 09:16:00
槟榔绿共贱畜蟑螂菸佛粉的跳针发言到了精神分裂的地步
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 09:17:00
作者: ericsyyang (小唯)   2020-12-04 09:17:00
喔抱歉,不只跳针还双标
作者: ericsyyang (小唯)   2020-12-04 09:18:00
笑死,低端槟榔绿共贱畜蟑螂菸佛粉真的可悲
作者: felixdooooog   2020-12-04 09:18:00
租不起放著让它变老或变成蚊子馆不就降租了?
作者: suPerFlyK   2020-12-04 09:21:00
绿吱 不敢面对 主子无能的事实xD
作者: eterbless (守护之翼)   2020-12-04 09:21:00
讲真的 能住进去柯黑也照样会闭嘴惦惦住
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-04 09:22:00
拜托啦 绿畜不要只会吹 快叫主子多盖点给大家住阿 笑死
作者: niko0202 (Niko)   2020-12-04 09:23:00
蟑脑很可怜的 连低收都不如啊 可怜喔
作者: bbbing (无)   2020-12-04 09:24:00
只考虑最贵的公宅,便宜的不考虑,觉青眼中的穷人都这样
作者: lawyer94 (背包客)   2020-12-04 09:25:00
左胶拜粉啊,整天在那边社会主义
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-12-04 09:27:00
可怜绿畜蟑螂会略过这篇
作者: DH0617 (一只有点虚胖的小肥柴)   2020-12-04 09:29:00
44坪?看看那精美的公设
作者: sht0112 (SHT888887)   2020-12-04 09:36:00
房租4万需要社会住宅,笑死,你有4万干嘛不去外面租?
作者: hahaha021225 (安安你好)   2020-12-04 09:38:00
高公设是趋势,你不是社宅都是
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 09:38:00
所以旁边4万有44坪的吗?https://i.imgur.com/GmRmq7C.jpg
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-04 09:41:00
听说四万租出去不少 绿粪都说柯粉没钱租 那就是吱蟑租的 还是绿粪吱蟑租不起 都跑去租蟑螂屋? 所以才悲粪?
作者: mangogreen17 (芒果青)   2020-12-04 09:44:00
...
作者: laukun (崛起)   2020-12-04 09:44:00
低收就没有家户人口多要3房需求?
作者: chocopoodle (巧克普豆)   2020-12-04 09:44:00
等租不出去再嘴啊
作者: xiaotee (晓薙)   2020-12-04 09:45:00
整理给推
作者: remaerd (286)   2020-12-04 09:48:00
嘿嘿
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2020-12-04 09:48:00
左胶很笑,当初公宅被当嫌恶设施,现在柯好不容易翻转能顺利推动,但左胶反而希望把它变回嫌恶设施
作者: gjlcky098875 (Condolence)   2020-12-04 09:51:00
疴 这种文看起来超恶的

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