Re: [新闻] 12月起强制检附阴性证明 指挥中心:无违宪

楼主: tj2061 (科科我问问是不是)   2020-11-28 00:08:19
https://i.imgur.com/cv8PktW.jpg
这个图基本上有几个问题
第一,指挥中心没有释宪的权力,行政摇司法的大旗,这是法治国最不容见得的情形。
第二,谈论迁徙自由,老话一句,释字558,本国人入境无待许可,且上引之法条无法导出
可以推翻释字558之结论,并据以拒绝国人入境。
第三,承上,既然上述法条无法推翻释字558,亦即指挥中心之行政命令(或是一般的行政处
分?这太暧昧了,没人说得准他到底是什么)并无法律授权,而失所附骊。
第四,若拒国人于国境之外为最小侵害手段,试问之前让留学生或其他海外国人回来,是否
为无法防疫之措施,换言之曝国内人民于染疫风险之中,但从目前观之,疫情未失控,比例
原则不证自明。
我知道很多人认为防疫很重要,重要到法律原则如何可以弃之不顾,但抱歉我没那么伟大,
既然我们自诩靠民主法治来防疫,那就请遵照最基本的ABC,我不希望我国的统治手段跟某
国越来越靠近,是在习惯未来统一的日子呢,还是这是台湾特色民主主义。
作者: ga652206 (Sing)   2020-11-28 00:10:00
你不爱台湾哦
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2020-11-28 00:11:00
绿共就是法律
作者: azure (慢慢来)   2020-11-28 00:12:00
一个连宪法都可以任意被解读的新威权时代 比红共还猛的绿共
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 00:12:00
请把理由书第二段看完
作者: jangjyyu (章鱼)   2020-11-28 00:12:00
基本跟强国用人治的概念差不多了......
作者: ga652206 (Sing)   2020-11-28 00:13:00
那你第二段不就打脸之前特案包机 笑死
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 00:13:00
人民入出境之权利,并非不得限制,但须符合宪法第二十三条
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-11-28 00:13:00
违宪审查是司法院大法官的职权 甚至连司法院自己都不能
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-11-28 00:14:00
随便做解释 但是反正现在球证旁证都是绿共嘛
作者: jangjyyu (章鱼)   2020-11-28 00:15:00
总之为了全国人民安全其他就是可以无限上纲
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 00:17:00
无待许可是在讲第二段前段,惟后面才是例外= =
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-11-28 00:19:00
但怎样说 行政院基本都无权说有没有违宪
作者: cvsi04236 (BB小B)   2020-11-28 00:24:00
行政院这次真的太可怕了 这个案例可以让许多研究生写
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:24:00
其实只要你有能力跑到国门前,国家本来就不可以挡你进来
作者: marktak (天祁)   2020-11-28 00:25:00
好了吗?
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:25:00
上不了飞机是一回事,但今天你会瞬间移动,跑到入境大厅
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 00:25:00
到国门已经在境内了,不可能赶出去,这就有违宪疑虑了
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:26:00
你认为国家能以你没有资格拒绝你入境吗?
作者: marktak (天祁)   2020-11-28 00:26:00
本peko是大日本帝国民后代伪政权滚
作者: marktak (天祁)   2020-11-28 00:27:00
好啊 那无缝对接台大医院 要不要
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:27:00
别说对接台大医院,就算对接无人岛也行。但国门就是不能关起来,进来后,想怎搞再说。
作者: cvsi04236 (BB小B)   2020-11-28 00:28:00
18楼m网友好可怕 我也觉得洪x丘跟江x庆的命也不重要(我反串 反正政府依法判决 处罚嘛
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 00:29:00
@trywish 这样说有违宪也不是大家讲得算,KMT党团人数够直接声请释宪,但一定又不敢,连公投法第23条都跑去申请公投
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:29:00
所以我就说啦,你要对接无人岛也行,你直送无人岛,是有什么危难?
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 00:31:00
“惟”后面就是在讲无待许可的例外啊,只要符合维护国家安原则跟例外你分不清楚吗?那段白话是原则上政府不能限制本国人民自由出入境,人民也不需要经过政府同意才能返国,但为了维护国家安全或社会秩你只看无待许可的原则,例外解释完全忽视?
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:43:00
只要搞懂台湾法律能管到哪?关口前还关口后。你的问题就解套了,既然都还没入境,你说的法律是要如何管到那些人相关措施,你能规制的其实是航空公司,入境根本不用申请那个医疗专机,单纯是因为"需求"才需要申请,就算有病,只要你能到国门前,不用医疗专机,国家也不能挡你进来。
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 00:47:00
@trywish 这就是政府的事了,释字就是这样写的,但有没有问题不是我们可以决定的
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:47:00
我比较偏向原PO那套解释,毕竟你都还没入国门,你要怎限制对方。没什么特例,毕竟事实就是这样。所以相关条文应该只能针对航空公司。针对国民就是错的,国民入境是不用任何理由的,当然一旦入境,违法要关起来还是要罚钱,那才是政府的事。反正需要持什么证明才如"入境"这样讲是错的,你说才能搭飞机还正确点。
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2020-11-28 00:50:00
就算可以例外限制要"立法" 不是你他X的行政机关行政命令X的一堆智障菸粉拿 "立法限制"来说行政机关的行政命令真的是党国一体余孽....
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:52:00
当然你说立法限制航空公司不是一样?航空公司除了公共利益外,还有商业利益。所以他们当然可以拒绝。那国民怎回台?政府就必须帮忙"协助"回台。看是和航空公司交涉,或是出动军机接人。当然在这过程中需要"申请",这时是可以
作者: meatbear (肉圆熊)   2020-11-28 00:54:00
算了啦 反正这事就看有没有人要释宪没有也不了了之 旅外的就是三月前别回台湾 真要回的就自己想办法生证明
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:54:00
把相关证明当申请资料。当然表面上是不能拒绝,实际上可
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 00:54:00
@trywish 这样要探讨政府实际怎么做,目前法律就是有授权行
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:56:00
法律就不可能比宪法更大,这边在讨论就是宪法的问题。
作者: meatbear (肉圆熊)   2020-11-28 00:56:00
老实说到底国家安全怎么了 有疫情的国家他们国家安全都岌岌可危了吗
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 00:57:00
@trywish 释字588第二段的例外有= =
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:57:00
自己国家的法律不能质疑?自己想想台湾是那个国家吗?
作者: meatbear (肉圆熊)   2020-11-28 00:57:00
没阴性证明是如何危害国家安全跟社会秩序
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 00:58:00
所以我不就说了,我比较偏向原PO的解释。不管怎样的法律,你都不能也不该禁止国人返国。而且你最爱用的比例原则,实际上武汉肺炎真有那么凶猛?中央都说隔离14天机率就大幅减低了。比例原则中央自己都否定了。
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 00:59:00
@trywish 比例原则也是那段写的啊,上面更正558
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 01:00:00
所以中央就整个问题一堆呀,比例原则讲不过去,宪法这部份也不该他们解释。就算真的想解释,也顶多尽量释疑,才不是一句这没违宪就过去的,权力和大法官一样大?
作者: meatbear (肉圆熊)   2020-11-28 01:01:00
对于没确诊没症状 只是没证明的人民 是要如何危害国家
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 01:01:00
作法上我也讲了,要玩绝对可以,但禁止是不行的。
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 01:03:00
但是释字558就是有讲到不得限制的例外
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 01:05:00
因为他ID也是T。不过这不是重点,重点是人民本来就有权力质疑,中央真的要说没违宪,得靠大法官,自己没那权力。另外我只讨论事,老实说你立场怎样都不重要。上面讨论很
作者: meatbear (肉圆熊)   2020-11-28 01:08:00
另外想问个问题 像其他疾病像伊波拉疫情严重的地区 政府过去有要求该地返国国民需要检验证明吗
作者: trywish (一一二)   2020-11-28 01:08:00
多了,我也都说要玩可以玩,但不是像中央那样玩。
作者: JH10 (贝贝)   2020-11-28 01:08:00
@trywish 可以质疑没错,但释字558也有讲例外,另外第一个质疑的是立委,是有连署声请大法官解释权利的

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