Re: [问卦] 唐朝算中国吗?

楼主: kons (kons)   2020-11-13 02:06:56
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 推 bear26: 你这段说的很有道理 罗马不要埃及法老的宣称 所以他不算埃 11/13 01:19
: → bear26: 及法老 11/13 01:19
: → bear26: 问题就在于 中华地区没有一个中国皇帝的头衔 11/13 01:20
虽然之前跟你讨论过,用欧洲法理观念解释中原地区的政治实体会有出入,
但没关系,我们就用这套逻辑来讲。
中华地区的皇帝头衔早就被秦始皇给建立了。
只是后代把这头衔名称依据朝代改了而已。
: → bear26: 所以会变成 蒙古可汗和金 和宋都是帝国 11/13 01:21
三国时代蜀汉、魏、吴也都各自称帝啊,但他们的法理来源都是中国帝国这个头衔,
也就是三方其实都是宣称同一个头衔。
这也是为什么中国古代分裂时期都还要追求大一统,都要逐鹿中原。
因为它们宣称的中国帝国头衔,法理领土范围就是这么大,就是要统一,才能名正言顺。
: → bear26: 蒙古灭金 蒙古灭宋 都不是继承该地头衔 而是用自身头衔去 11/13 01:22
: → bear26: 取代原帝国头衔 就像我上篇说的土耳其和拜占庭 11/13 01:22
不对,忽必烈的建国号诏去看,他可是认为自己中国皇帝的头衔延续于尧舜禹汤。
既然自认为法理来自尧舜,那是不是就证明了,他是延续了中国皇帝的法理头衔?
: → bear26: 一如北元是不是元?是啊 他还是元皇帝啊 只是不是中华统治 11/13 01:23
: → bear26: 者而已 11/13 01:23
不对,他只是宣称者,就像李自成自封大顺皇帝,但没人认为他继承了中国皇帝头衔。
: → bear26: 清和明并立时就是两个帝国的皇帝 到南明仍然还是有皇帝啊 11/13 01:23
: → bear26: 于是我才认定那不叫做中国这个国家的延续 11/13 01:24
不对,清朝也自认延续了明朝政权,而且有两个皇帝根本就不是问题,
把其中一位当成宣称者就好了。
: 推 bear26: 这样说好了 如果要把中国当成国家 把家天下当成是王朝 就 11/13 01:27
: → bear26: 不该用Dynasty 而是house 11/13 01:27
: → bear26: 那么这些家族就可以是中国皇帝 而不是唐宋元明清皇帝 11/13 01:28
: 推 bear26: 中国皇帝 李唐家族 赵宋家族 黄金家族 朱明家族 爱新觉罗 11/13 01:31
: → bear26: 家族 11/13 01:31
: → bear26: 也就是要就是升高中国皇帝 然后矮化这些号称帝国的朝代 11/13 01:32
: → bear26: 把所谓的帝国变成家族 11/13 01:32
: → bear26: 也就是中国皇帝法理第一个创始者是秦始皇 11/13 01:33
: → bear26: 他创的是中国皇帝头衔 但是朝代要盖成赢秦王朝(家族) 11/13 01:33
: → bear26: 而不是创造秦帝国头衔 不然秦帝国就是被灭了 11/13 01:34
所以说,用西方的法理来看,就会有出入,因为大家的准则不同,
对中国而言,dynasty就差不多等同house,
毕竟中国很早就脱离封建制度,也没在搞联姻继承这种方式。
所以依照你的法理观点解释,中国皇帝头衔,一直传到1911才正式结束,
这也是为什么,每个宣称者都要征服中原,都要追求大一统,
因为中国皇帝的法理领土就是这么大,王业不偏安、天下不容二帝。
如果照你的只是创造宋帝国、晋帝国之类,那为什么要收复领土呢?
曹操、刘备称帝为什么还要统一中原呢?隋为什么要灭陈呢?待在领土爽过不好吗?
因为他们的法理来源都是中国皇帝。
作者: marktak (天祁)   2020-11-13 02:34:00
那袁世凯不就正统国王?
楼主: kons (kons)   2020-11-13 02:35:00
袁世凯起初是共和制啊,洪宪帝制又要另外看了
作者: Ahhhhaaaa (果汁肥宅)   2020-11-13 03:06:00
那溥仪退位诏书也是象征中华民国继承清国吗

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