Re: [问卦] 日本基础研究那么强怎没晶圆代工产业?

楼主: sonjack (好冷)   2020-10-28 16:43:45
※ 引述《davidwales (cluster)》之铭言:
: 如果拿同样的一个基础研究领域来讲
: 台湾如果是75分,日本大概都会是90分左右
: 基础研究的差距那么大
: 为什么台湾的IC设计 晶圆代工产业
: 却做得比日本好?
: 有没有八卦?
日本40年前芯片业很邱,把intel打到差点破产
你去看葛洛夫自传就提到,intel被Nec打到裁员,放弃Dram市场
日本全盛时期芯片市场占了全球40~50%,Dram大概是80~90%
后来美国就跟日本签了一堆协议开始打压日本企业
日本半导体业就开始走下坡了
是的,日本30年前就被美国贸易战修理过了
https://www.techbang.com/posts/70406-how-did-japan-lose-
its-chip-war-more-than-30-years-ago
那你会说台湾现在市占率也超过6~7成,美国爸爸怎不打呢?
一来台湾大公司几本上都是美商大量持股
二来现在要投资晶圆厂太太太花钱了,早期是多家在竞争
现在没有可以跟台积电竞争的了,你把台积打趴,美国也生不出晶圆厂
20年前台积把联电当竞争对手
10年前台积把三星当成是雷达上的小点
现在台积已经没对手了,你把台积电打趴,谁来帮苹果高通赛灵思生产芯片???
所以台湾比较像是跟美国合作
不像日本当时是跟美国企业竞争,就被用贸易战修理了
作者: VVizZ (我很穷)   2020-10-28 16:44:00
我们是提供场地跟便宜的水电跟脑跟新鲜的肝 日本怎么比
作者: spksf0118666 (嘿嘿与呵呵)   2020-10-28 16:45:00
原来如此
作者: VVizZ (我很穷)   2020-10-28 16:45:00
30年前日本还在泡沫经济人工那么贵先不管其他因素薪水就差多了
作者: brabra (那是什么)   2020-10-28 16:46:00
帮别的国家代工到别的国家不敢修理也算很厉害了
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-10-28 16:47:00
DRAM跟代工是不同次元啊
作者: nakayamayyt (中山)   2020-10-28 16:47:00
日本爱搞特规 台湾都跟着美国脚步走
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2020-10-28 16:48:00
当小弟的话 米国接受你有技术 想刚米国齐头 打到老妈都
作者: HyperPoro (交大大众苍汰)   2020-10-28 16:49:00
日本跟美国比 也是新鲜的肝好吗
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2020-10-28 16:49:00
不认识
作者: askaleroux (FalconTW)   2020-10-28 16:49:00
IDM模型就被尻爆了 不然哪来那么多崛起猪屎屋日本半导体 IDM 就不争气被打爆而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-10-28 16:49:00
日本曾经也想单挑美金经济地位,才会出问题台湾是根本没能力单挑,所以也不可能被当做威胁经济泡沫破裂以前,日本全球大并购,甚至意图买下整个美国
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2020-10-28 16:51:00
美帝如果想对台积电技术出手的话 相信台积电撑不了一年
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-10-28 16:51:00
当然干到一半就被协议弄死了
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2020-10-28 16:52:00
只是美帝觉得没必要 看台积电的股东成员就知道
作者: goodtodrink   2020-10-28 16:53:00
老实说不就是台湾人比较奴比较好操控吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-10-28 16:53:00
一直说美国掌握关键技术是错的,是美国随时能割断台积电喉咙来掠夺他的一切
作者: askaleroux (FalconTW)   2020-10-28 16:54:00
美国割TSMC 费半看看要掉多少啊你说割就割喔 张忠谋想到这个所以先进制程都在台湾
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 16:55:00
90年代 日本DRAM很强没错
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2020-10-28 16:56:00
美帝可用各种手段逼台积电交出关键技术 只是目前没必要
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-10-28 16:56:00
如果美国真的抓狂,弄死先进的让次级厂商替代并不是没可能发生喽 只是当然代价大,优先死的也不是他
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-10-28 16:57:00
台湾又没有要挑战美国 美国割喉台积电干嘛?美国又不是中共 看人不爽就威胁你
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 16:57:00
是的 日本人就是不会抱腿 想自己当山大王才会被自裁哪像gg赚钱了还会给美国爸爸孝亲费
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-10-28 17:00:00
日本就是例子,只是台湾确实没有日本实力,能够成为天下第二的威胁跟看人爽不爽无关,是挑战美国领导地位,都要死
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 17:01:00
美国爸爸坐家里就有孝子养他 怎么还会动手动脚
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-28 17:02:00
台积从来没把联电当过对手,台积创建时资本就是联电的4倍以上
作者: eterbless (守护之翼)   2020-10-28 17:04:00
GF那几个厂还在吧 做12nm还没问题
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2020-10-28 17:08:00
没台积还有三星 台湾哪那么重要
作者: justeat (小玉)   2020-10-28 17:10:00
推这篇
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 17:11:00
其实就GG还比较好掌控 打GG便宜三星 没好处
作者: q9154336 (SSB)   2020-10-28 17:12:00
米国芭芭
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 17:12:00
要用对中国那种玩法 还是可以玩死你
作者: LEONLOL (巫师)   2020-10-28 17:17:00
推 amd yes intel 振作
作者: reason825 (reason)   2020-10-28 17:17:00
重点是张忠谋的经营哲学,台积电是大家的,台积电不会跟客户竞争专注做代工,成为全世界的代工厂,客户不担心被你干掉,可以放心下单给你代工
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-28 17:20:00
GG只要别学华为中兴太闲去走私伊朗就没事
作者: ca1123 (It ain't over)   2020-10-28 17:20:00
台积电对美国来说是必需品,把台积电打趴没人可以取代
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-28 17:21:00
华为中兴就不照商业规矩走被政治参与过多
作者: ca1123 (It ain't over)   2020-10-28 17:21:00
某z也太好笑,以为有机台就生得出5nm?

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