[问卦] 日本基础研究那么强怎没晶圆代工产业?

楼主: davidwales (cluster)   2020-10-28 15:17:17
如果拿同样的一个基础研究领域来讲
台湾如果是75分,日本大概都会是90分左右
基础研究的差距那么大
为什么台湾的IC设计 晶圆代工产业
却做得比日本好?
有没有八卦?
作者: sunsam (山山姆)   2020-10-28 15:18:00
美国爸爸打压
作者: VVizZ (我很穷)   2020-10-28 15:18:00
因为泡沫经济时代人工太贵 台湾那时候相对便宜
作者: Luwan (贝特曼)   2020-10-28 15:18:00
人家AV屌虐
作者: botnet (天龙人)   2020-10-28 15:18:00
日本不做代工
作者: w510048 (党的恩情比山高)   2020-10-28 15:18:00
晶圆代工早期的制程污染很大
作者: ev331   2020-10-28 15:18:00
等台湾有跟日本一样会研发再八卦吧
作者: alchemist106 (传说中的炼金术师)   2020-10-28 15:18:00
台湾人爱代工
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-28 15:18:00
代工需要十万青年十万肝
作者: tryagain24 (wilson156)   2020-10-28 15:19:00
人家做更赚的阿
作者: jorden (William)   2020-10-28 15:19:00
日本一堆专利 笑死
作者: w510048 (党的恩情比山高)   2020-10-28 15:19:00
台湾早期发展经济 对于环保议题不是很重视
作者: shonbig (香槟)   2020-10-28 15:19:00
人家做观光做品牌就好干嘛搞高污染产业
作者: wa88 (DayAndNight)   2020-10-28 15:20:00
有更赚的
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-10-28 15:20:00
台湾代工命,欧日都是是晶圆上游,更好赚
作者: whiteegg (只是一颗蛋)   2020-10-28 15:20:00
日本直接掌控晶圆代工的基础原料 台湾没原料也做不出来
作者: sookie (宣醬)   2020-10-28 15:20:00
以前有啊
作者: q9154336 (SSB)   2020-10-28 15:20:00
做研发居多
作者: sk050607 (板桥Vettel)   2020-10-28 15:21:00
日本的更赚+1
作者: hosen (didi)   2020-10-28 15:21:00
日本人不喜欢做代工
作者: poeoe   2020-10-28 15:21:00
就被台湾在晶圆代工这块电爆啊
作者: legendmtg (CLANNAD)   2020-10-28 15:21:00
以前大家都觉得做设计比较强啊 谁知道制程那么重要
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:21:00
记得富士通有 45nm吧
作者: who5566 (二二六六)   2020-10-28 15:22:00
做汽车能赚200年,日本肝比较贵
作者: g318 (^___^)   2020-10-28 15:22:00
有,但太强大被打压
作者: poeoe   2020-10-28 15:22:00
就跟面板被台韩打爆一样 竞争输了就是这样
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:22:00
以台积电现在的规模 其实上游没有更赚
作者: jab (Jab 滉)   2020-10-28 15:23:00
押宝IDM造成的吧
作者: who5566 (二二六六)   2020-10-28 15:23:00
日本学费贵啊,大学又独招,研究所更少去读了人,研究所去轮班,台湾特有
作者: loungelover (不懂)   2020-10-28 15:23:00
TEL表示:
作者: jab (Jab 滉)   2020-10-28 15:24:00
策略错误全盘皆输 现在中国也正在走这条路
作者: poeoe   2020-10-28 15:25:00
很多产业的现况就只是竞争后留下来的结果 科技业竞争很残酷的
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-10-28 15:26:00
光HF出口到韩国的条件改一下 韩国就举国靠北靠木 傻了才代工啊
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2020-10-28 15:26:00
他们研发一堆专利就饱了 还不会像半导体制造污染
作者: nakayamayyt (中山)   2020-10-28 15:26:00
做原料没有赚得比较少 国际产业分工就这样
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2020-10-28 15:27:00
因为台劳更奴!
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2020-10-28 15:27:00
日本有关键原料就够了
作者: poeoe   2020-10-28 15:27:00
台韩这几十年就是各种鲸豚蚕食原来属于日本的产业地盘
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-28 15:27:00
研究所轮班真的惨
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-28 15:28:00
看得懂英文会写报表就可以顾机台了
作者: nakayamayyt (中山)   2020-10-28 15:28:00
日本也有半导体 只是被韩国和台湾打败
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2020-10-28 15:28:00
造成韩国厂商抗议,闹上WTO仲裁庭
作者: mos47   2020-10-28 15:28:00
卖专利跟原物料就够赚了
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:28:00
日本通常一落后就追不上了 本来就有反应慢的特性
作者: kamelot   2020-10-28 15:28:00
代工没日本还活不下去勒,台湾就只是超级打工仔
作者: poeoe   2020-10-28 15:29:00
再过个几年连汽车领域都要被电动车强势入侵了反应太慢在这种科技时代非常致命
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-28 15:29:00
人家高教人才都在搞航太产业,你一个手机品牌HTC都做不起来研发部门整个被收购
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:30:00
电动车日本没办法做了吧 松下电池赔钱做还被嫌贵换掉
作者: ev331   2020-10-28 15:31:00
可是特斯拉不是用松下的电池专利?
作者: mquare (爹卡路恰)   2020-10-28 15:31:00
应用科学和基础科学是两回事
作者: ev331   2020-10-28 15:32:00
台湾公司工作可以出一个诺贝尔奖的程度 ?
作者: syldsk (Iluvia)   2020-10-28 15:33:00
你看钢弹模型就知道啦
作者: ev331   2020-10-28 15:33:00
所以特斯拉现在不用松下电池了吗
作者: nerodragon (尼洛龙)   2020-10-28 15:33:00
他们做过不喜欢
作者: who5566 (二二六六)   2020-10-28 15:34:00
人家研究所的肝是在拿诺贝尔奖的,不是拿来轮班的
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:34:00
日本也有晶圆制造 产量世界第三 只是产值没那么高
作者: poeoe   2020-10-28 15:34:00
不过电动车的崛起对台湾就是好事了 很多产业可以切入
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:34:00
看一堆连google都不会在那吹嘘唬烂
作者: ev331   2020-10-28 15:34:00
不是美国爸爸打到他们做不下去?
作者: aq981334 (2025年未来人)   2020-10-28 15:35:00
日本做办公室的人,都赚得跟台积电员工差不多了
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-28 15:35:00
日本可以做的事情太多了
作者: teremy (乡民代表)   2020-10-28 15:35:00
日本控制原料
作者: wulaw5566   2020-10-28 15:35:00
当年台湾发展半导体时产业霸主还是日本,NEC、东芝、
作者: poeoe   2020-10-28 15:35:00
晶圆代工跟晶圆制造是两回事 不要扯在一起
作者: good5755 (竹子)   2020-10-28 15:35:00
sony有
作者: becca945 (频果芽子)   2020-10-28 15:36:00
人家日本是做钢弹
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-28 15:36:00
人家规划产品,你负责生产零件,议价权根本不一样
作者: q13461346 (jimmy39)   2020-10-28 15:37:00
怎不说美帝不自己做 不屑赚辛苦钱啦
作者: wulaw5566   2020-10-28 15:37:00
半导体材料领域产值最大的硅晶圆前两名是日本信越、胜
作者: poeoe   2020-10-28 15:37:00
美国自己有啊 也是被台积电电爆了好吗
作者: wulaw5566   2020-10-28 15:38:00
高,第三就是台湾的环球晶,毛利都比台积电、联发科低,捧日本做材料更好赚的认真吗?
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:38:00
日本半导体产值也不错了 世界第四 有台湾的一半
作者: ev331   2020-10-28 15:38:00
太高深
作者: poeoe   2020-10-28 15:38:00
而且最近是连联电产能都被塞爆
作者: daye2012 (大爷)   2020-10-28 15:39:00
你可以去日本开一间阿
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:39:00
其实不要小看日本 半导体这种超高端领域能玩的国家没几个
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2020-10-28 15:39:00
人家高阶人才 想跟你轮班吗?动动脑好吗
作者: am163178 (K)   2020-10-28 15:39:00
日本卖你原料就够赚了好吗
作者: nakayamayyt (中山)   2020-10-28 15:40:00
日本半导体制造就flash和cis 只是也找台GG代工cis
作者: maddeath ((>_<))   2020-10-28 15:40:00
因为台积电初期提出专门晶圆代工这个理念时并不被看好,
作者: Tenging (菜鸟)   2020-10-28 15:41:00
自产自销
作者: maddeath ((>_<))   2020-10-28 15:41:00
初期也因为技术专利不如人而落后,还好张忠谋董事长独排
作者: ship1228 (船大)   2020-10-28 15:42:00
半导体工程师钱都缴给日本动漫商、模型商了
作者: op1984 (主任)   2020-10-28 15:42:00
美国不想给日本人称霸阿
作者: maddeath ((>_<))   2020-10-28 15:42:00
众议,坚持投入资源继续研发,不像联电付大笔权利金和IBM
作者: FantasyScott (如果能善用每个时间点..)   2020-10-28 15:42:00
哥...您懂代工这个词吗?懂的话您就不会问日本为什么不做晶圆“代工”了...
作者: Allen0315 (老艾)   2020-10-28 15:43:00
高污染...也只有台湾人不要命的抢著做......
作者: poeoe   2020-10-28 15:43:00
这跟美国没什么关系啦 就单纯是台韩崛起而已
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:43:00
TOYOTA有推出油电车好吗?!
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 15:43:00
明明就是被美国靠关税扼杀在摇篮里而已 美国爸爸当初签了一个协议叫啥忘了
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:44:00
又有人来唬烂了 日本晶圆产能有台湾80% 最好是不要污染晶圆产能 台韩日美中就占了85% 只有这几个国家玩得起
作者: maddeath ((>_<))   2020-10-28 15:45:00
买专利,等台积累积足够技术并且超越AMD和英特尔后,业界才开始重视晶圆代工行业,不然之前各家厂商都有自己的晶圆厂
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:46:00
日本晶圆产能一点都不小 只是产值没台湾那么高
作者: poeoe   2020-10-28 15:46:00
现在欧美直接跨纯电领域了 谁跟你玩什么油电车
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:47:00
广场协议啦!倒致日本商品价格更高,品质再好看到那价格实在是吞不下
作者: Hazelburn (廉价酒)   2020-10-28 15:48:00
日本做化学原料和材料就饱了
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 15:48:00
当初日本半导体强到美国爸爸被赚走一堆钱 于是逼日本不准玩半导体赚他的钱
作者: obdv (真☆母★教右护法)   2020-10-28 15:48:00
肝给别人卖就好啦
作者: poeoe   2020-10-28 15:49:00
日本自己现在内存还是有一席之地 根本没有什么不准玩这种事好吗
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:50:00
重视晶圆代工?!那是做不出来不是重视晶圆代工,INTEL
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 15:50:00
阿只是美国爸爸没把韩国也叫来签一签结果韩国就这样爽赚
作者: koushimei (群魔乱舞)   2020-10-28 15:50:00
日本也有IDM厂 跟环境污染没关系吧
作者: king123 (神秘人)   2020-10-28 15:50:00
日本辗压台湾的领域是设备 硅晶圆材料大家都马会做
作者: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-10-28 15:50:00
日本在飞的时候台湾还在爬好吗.........
作者: albertfeng (阿宗)   2020-10-28 15:51:00
日本人奴不够台湾人,所以人家发展自己的利基产业就好
作者: huabandd (我是阿肥巴你头)   2020-10-28 15:51:00
台湾也只有强在台积电而已其他真的要跟日本比?别傻了
作者: koushimei (群魔乱舞)   2020-10-28 15:52:00
纯粹是他们没想过可以有这种纯芯片制造的生意模式吧
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:52:00
硅晶圆是要做出趋近99.99~~~%的纯硅,哪怕有指纹在晶
作者: Madao0149 (土方美乃滋)   2020-10-28 15:53:00
日本精工还是很强 光这点台韩就追不上了
作者: loloman (吃饱的感觉真好)   2020-10-28 15:53:00
naga
作者: signm (sin)   2020-10-28 15:53:00
日本一堆专利干嘛代工
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:54:00
圆上整个晶圆都报废,还有氢氟酸和光阻剂都是日本生产
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 15:54:00
没直接叫你不能玩啊 但是课你超重税跟叫你不许玩不是一样
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:54:00
当初没单吧 日本大公司都有自己晶圆厂啊
作者: cchh179 (howie)   2020-10-28 15:54:00
就单纯台湾成本低而已 没什么特别
作者: bkebke (下次填)   2020-10-28 15:55:00
不过以面板和DRAM来看 其实就算当初发展 也会在2000+没落
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:55:00
氢氟酸是要用来洗出纯硅晶圆,硅这种东西是仅次氧气
作者: a11111a4210 (clh)   2020-10-28 15:56:00
那时要是没挡日本半导体 现在台积还真的不一定是世界第一
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-10-28 15:56:00
地球含量第二高的元素,不用硅改用其他稀土材料半导体
作者: poeoe   2020-10-28 15:56:00
日本现在内存和CIS一样很卖 哪来什么超重税
作者: poeoe   2020-10-28 15:57:00
不要再扯什么挡 根本就没挡啦

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