强者我森林系朋友逢年过节吃饭时都会跟我靠邀一下他们林业的八卦
就我记忆中的部分，有一些回应一些我觉得有趣的地方
1. 伐木
※ 引述《yoyodiy (废文心得文大师)》之铭言：
: 嗨大家好本鲁失业七年自耕农
: 关于台湾木材业 因为本鲁自己有小许林地 加上有家族共有的租借造林地
: 还有小时候和老爸常常跑林班地的经验说明一下台湾林业的状况
: 虽然说未必精准 但至少方向不会偏太多
: 在台湾禁伐前 省政府都会标售林班地 由从事林木采伐的业者去投标
: 一次标案大概就是百万到千万 面积大概都是10几公顷到20几公顷
这个面积上的误差就看看业主跟当地的巡山员与他们的好伙伴怎么乔
: 采伐期间大概是一年左右 包含道路开挖 流笼架设这些
承上~~桥的好的，这些道路开挖 流笼架设成本都在里面
这就是早期林务单位常常被嘴的(自己人)盗伐
但其实知情的都是既得利益者，我也只是听说了一些口耳相传的都市传说
通常要等到我朋友喝醉了开始骂，我才有故事听。所以到这边没有挂
: 那这些商人标到林班地后 都有自己的专属团队来做伐木的工作
: 可能很多人以为伐木就把树砍倒 然后装到卡车上 载下山就好了
: 但事实并非那么简单 砍完以后要清枝 之后要集材 集材用的主要是卷扬机
: 集材完 用流笼送到道路旁集中点 之后依照制材厂需要长度裁剪 然后上卡车在送下山
: 每个人都有自己的分工和工作
: 但现在 台湾林业的最大问题就是禁伐后 这些团队几乎都解散 只剩少数还有在做
: 私人林地和租借造林地的砍伐 但几乎都没年轻人了 会做的大概至少65岁以上
: 器材也都偏老旧 如果在这样下去 即使你要重振林业 等于未来要从头开始
其实也不需要从头开始，许多工具都随着时代进步，这点直接抄国外的就可以了
强者我朋友上山学伐木，当了3个月的菸酒跑腿小弟兼驮兽，他师傅还不准他拿链锯
现在连链锯都有操作手册呦~~他活该被骂了3个月 啾咪 =.<+
基本上在技术面与机械工具方面直接抄日本就能解决大部分的问题
现在最年轻的伐木工至少是50岁以上了，不过他们也蛮肯教的拉(才怪)
台湾还有部分林地地主自己有木工厂，这些二代林主应该也略懂伐伐伐伐伐木才对
如果强者我朋友当年入行成功的话，现在可能是全台最年轻伐伐伐伐伐木工
比较缺乏的产业链!!!
从产地到大家的手上~~~ 这其中需要运输、设计、加工等各行各业
但是大部分从山上砍下来的树，他的后续加工各项的成本是逐项增加的~
现在还在运作的伐伐伐伐伐伐木工们，几乎要仰赖林务单位赏口饭吃才能接到疏伐的工作
然后...就没有然后了~~
光是从山上砍下来的木材，送到木工厂的成本就比国外进口同样材积量的木材售价要高了
只能说台湾的木材没有经争力(才怪!)
其实是林务单位没有竞争力
首先是5年前左右推广的国产材元年，到现在...我看是国惨材
有一次我们去逛到某个林务局的推广性摊位，询问对方说 : 哪里可以买到国产材的产品
结果得到乌龙转桌的一席废话，浪费了15分钟~~~
那位科长有没有喝醉我是不知道，但能讲15分钟废话无法回答到重点...与喝醉无异
: 另外说一下关于 造林的部份 现在造林多数都是和林务局搭配奖励造林
: 依照平地和山坡地会有不同的造林时间长短和奖励金 那造林的株树也有标准
: 这些在林务局网站都能查的到
: 有些人说为何要种那么密 种的密的原因在树种下去会有存活率问题
: 奖励计画也有存活率规定 不足要补足 然后种的密的原因是树木有竞争优势
: 种的近 因为要竞争阳光 所以长的快 但后期 因为树种的近 发展会受限 所以才要疏伐
: 找出生长条件好的留下来 影响生长的伐除 这就是要疏伐的原因
: 还有很多人可能以为树种下去 不理他就会长的好 但事实并非如此
: 苗木种下基本上一年大概要除两次草 不除草 苗木很容易就会被草淹没 最后没阳光
: 不是长不好就是死了 大概要等苗木长到2M以上才可以放心 一般大概4~5年左右
: 然后数目长大也不是不用管理 要让树的利用价值高 要清枝 还有一些藤蔓也要割除
: 另外病虫害防治也要做
这是强者我朋友干剿的题材之一~~~
要求人家种了树，却没有进一步要求对方进行抚育，或是在管理上的辅导
这样会导致20年后得到一批低经济价值的瑕疵木材
然后...就没有然后了~
半年前有一则台糖的地要改种电，然后把树砍光光，引起社会与论喧哗
https://e-info.org.tw/node/223094
(如果连结失效的话自己去google吧)
阿所以勒~~~~~ 讲现实一点好了 [钱钱钱]
人家台糖自己的地照林务单位的规则乖乖种了20年的树，没赚钱!!!
改种电可以发大财
如果是我齁~ 我有地也会种电不种树
如果林务单位在更早以前辅导台糖有关林地的经营抚育，多一点人去关心它们家的小木
那么大的一片平地，光是伐木与运输的成本都能降低许多，未来木材产业链就靠它了
结果我们没竞争力的林务单位把好好的一盘棋搞得好像全盘皆输
现在在山上的奖励造林地们~~~大概是未来等著迎接全民废材时代来临~~~~~
: 举例来说 我家自有林地大概10几公顷 民国60几年时把福州杉出售 改种黑松
: 树木顺利长成大树 但民国90几年时 有天老爸说黑松死了一堆 就是因为松材线虫入侵
: 可能有些人会说 那为何不参加林务局奖励
: 虽然奖励方案很诱人但实际算下来 和除草抚育森林的支出差不多 砍伐时找工班是问题
: 砍下来的木材 杂木一吨 1600 有价树木 又要找制材所 但现在制材所几乎都做进口
: 木材 做台湾自产木材的不多 所以很都林地都放著…不处理 久了就看到 藤蔓爬满
: 树梢 酸藤开花季很漂亮 但也一堆枯倒木
yo叔当年你家的想法非常明智~~ 要不要考虑转职露营地R
: 另外 很都人说砍了土石流 这点要大概说明一下
: 现在申请砍伐 私有林地大概是乡镇公所申请再送县市府
: 然后县市府会派专家现场勘查 看坡地地质来决定是否同意
: 大概超过2公顷一定不会过 1公顷多有机会 1公顷以下机会最大
: 所以大概都会以1公顷来申请 申请也要做采伐计画 和复种计画 通过才行
: 然后隔壁的地要申请砍伐要四年后才能申请
: 至于林务局租借造林则是以4公顷做上限
: 所以不像以前动辄10几20几公顷 一次砍伐 对土地危害大
: 大概是这样 有错请指正
经验上是这样没错~~~有机会可以跟我森林系朋友喝两杯，蕉流蕉流
不超过4公顷是为了回避水土保持法，超过四公顷要请水保技师来评估(听说很麻烦)
但很搞笑的是~~因为要评估==>很麻烦===>民众要送件就会各种刁难，一层一层挡
基本上~要送1公顷以上的齁，一定会遇到各种形式上的刁难，最后达成小于1公顷目标
只能说林务单位好棒棒
有听说某个在宜兰有10几甲要砍树的田侨子，他家的林地很平很广...
最后这个不好说，因为我当时喝醉了，想不起来~
至于土石流齁，早期叫做山洪暴发，以下引述维基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A5%E7%9F%B3%E6%B5%81
有三个要素!!! 我文组的听N次了，都背起来了
1.陡峭地形
2.堆积物
3.短期内大量水流来源(豪雨)
简单来讲~伐木要造成土石流的机会很低，在山坡地作业时，大多引起广义的[水土流失]
就发生机会来看~~~过度垦殖农作物对于山坡地的影响大于砍树
现在台湾的伐木业弱成这样~~~怎么看都不像会造成山坡地严重影响
各位护树团体行行好~~~不要再做出反智的行为了好吗
: ※ 引述《pigman123 (屁噶)》之铭言：
: : 每次看到这种文，都忍不住期待下面的推文会有所长进
: : 虽然看到有些人观念改善，或是yo叔这种类似从业人员的发声
: : 但总体来说还是很失望
不会有所长进~~林务单位就是没有竞争力~
: : 一堆人一看到砍树，就自动超译成合法化山老鼠
: : 或是会破坏环境、土石流，可能再顺便婊一下日治时期
: : 也有的不相信政府立法能力、不相信政府执行力，所以认为摆烂是最好的方式
: : 政府摆烂之后，再来靠北不抓山老鼠
山老鼠又是另一番故事~~道听涂说的故事太多了~
先阻止自己的有钱长辈不要买树瘤的木艺品啦
: : 有了巡山员之后，接着靠北应该拥有配枪
: : 但不是不相信政府执法能力吗
: : 为什么觉得政府立法让巡山员配枪这个政策值得信赖
: : 人工林最初设计的栽种模式
: : 就是预期有定期的修枝、疏伐跟管里
: : 而经济林则是期望树能够长得通直
: : 所以各方考量下，为了获得最高的产能
: : 就采用比较高密度的种植方式
: : 除了提升存活数量，也能如文中所述抑制树的侧枝生长
: : 这也是为什么，不管理的人工林
: : 在最惨的情况下，确实有可能整片林死光光
: : 所以身为粪系的我们
: : 会希望大众能够理解，即便不重启林业
: : 针对人工林，还是应该适度的砍伐
一定要重启林业R~~你说的部份都很重要~
你要好好的保持住这份热忱~
: : 但如果能够往前再走一部，复苏台湾的林业
: : 我认为对于山老鼠的抑制会有很大的帮助
: : 先不论是不是图利特定企业
: : 一旦森林有人开始管理，山老鼠的存在难度就会升高
如果当伐伐伐伐伐伐木工可以赚钱养家，谁要当山老鼠~~~~
听强者我朋友讲的山老鼠各各身怀绝是武功，
无论是野外求生、搭索道、伐木、打猎等技能，都随便屌打各位林务人员
把山老鼠收编来做这些艰困的伐木与管理工作，那有多好R
: : 因为企业是不会容忍别人在他的土地撒野、占便宜
: : 所以一旦人工林由企业经营，政府能够将有限的资源投注在天然林
: : 理论上能够提升监控的效率
: : 虽然现在也有管理，但那么大片林，却只有巡山员负责 （偶尔搭配森林警察）
: : 这现况明显大家都不满意
: : 我不是一个很愿意相信政府的人，但还是某程度相信这些好的政策会被好好执行
: : （虽然我一堆朋友在里面工作，也说过新一辈的公务员已经很少跟以前一样的）
: : 因为什么事都不做，就什么都不会改变
: : 像以上这类人
: : 就是一些不尊重专业，自私自利的鲁蛇
: : 最后补一个无聊的小知识
: : 现在山老鼠的组成几乎不是台湾人了
你知道太多了~~~千万不能说出有些越南人已经自己偷渡自己人来台成立老鼠联盟了
: : 但促使山老鼠工作的都是台湾人
: : 像是什么什么木雕啊
快阻止自己的有钱长辈不要买树瘤的木艺品R