Re: [爆卦] 央行副行长:房地产不是台湾经济火车头!

楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 10:49:01
※ 引述《deann (古美门上身)》之铭言:
: 其实央行副总裁说的内容 有位房地产重要学者也说过这句话
: https://tinyurl.com/yxbfmblo
: 不动产不是火车头,且已危害经济发展!
: 房市不健全,房价泡沫与炒作,其实伤害了民众消费能力与实质产业投资意愿,因为民众
: 为了买房而节衣缩食,产业投资因土地成本过高而退缩。但消费与投资却是GDP支出面组
: 成中最重要的项目,合计约占GDP的八成。近两年奢侈税课征范围排除非都市土地,于是
: 造成农地与工业区严重炒作,不少原预计扩大投资的国内企业,以及希望来台投资的外资
: 产业,也因高地价而打消念头;或者不少科技大老板忽略本业的投资发展,转而进军不动
: 产市场。这些现象的意义,不言可喻。
: 维系高房价而抑制实质投资是我们乐见的吗?台湾凭怎样的基础与能力,可以期待又要房
: 价高涨,又要经济发展?“贪”与“贫”是看似非常相近的两个字。若台湾的经济发展还
: 是没有方向,还持续将错就错的把不动产视为经济基础;如果不动产税制改革还是不敢下
: 决心,持续乡愿的认为不改革是政治正确。那么,十个彭总裁也救不了台湾。
: 有人说房价会高涨的原因是因为央行 我觉得好笑 从这位英明学者的观点来看
: 不动产的炒作最大原因就是把不动产视为经济基础 不做不动产税制改革
: 论点非常正确 但这位学者有幸让他可以坐上 不动产制度改革的总舵手 他脑袋却换了
: ============================ 20160520分水岭 ==================================
: “政府不打房” 花敬群:房市要当经济火车头
: https://news.housefun.com.tw/news/article/189355168505.html
: 不只是火车头 花敬群:房地产是经济繁荣最重要的基础
: https://house.ettoday.net/news/1186024
: 囤房税GG了 花敬群:无 效且无理的错误建议
: https://money.udn.com/money/story/5621/4582317
: 最好笑的是 当初花敬群是这么说的
: 改革须全面 花敬群:房产持有税也要提高
: https://www.coolloud.org.tw/node/80069
: 花敬群分析,就是因为税基长期严重偏低,因此不论持有税(地价税、房屋税等)或利得
: 税(土增税),都因有效税率远低于名目税率,而造成炒房严重,房价高、囤房多,最后
: 空屋过剩,地方政府财政困难。
: 然后到自己上台主政后说
: 花敬群谈囤房税引争论 内政部:台湾囤房问题有限
: https://money.udn.com/money/story/6710/4590883
: 说真的啦 台湾房价问题本来就不是央行该解决的问题 更何况很多金融管制
: 都是金管会在管理 不动产税制是财政部管理 不动产的兴建及管制是内政部管理
: 今天如果主政者方向就是要炒房 你央行真的能跟主政者对干提升利率喔
: 可怜阿 花次长 打败 花教授 不就是建商给政治献金利益实在太大了
: 选前居住正义 选后影响经济 我看是影响政客口袋的经济吧 笑死
解决房地产的最有效方法
1.持有成本
2.利率
持有成本提高的目的不是为了“打房”
而是为了提高土地使用效率
台湾的房地产问题有很多
其中一样就是地主/房东可以摆烂
反正放著不租也没什么损失
哪如果提高房地产持有成本呢?
比方说实价税率1%
你房子的使用价值只要低于1%就是亏本
哪对土地持有者来说
你放著摆烂,故意不租,就是亏本
简单的说就是:闪开让专业的来
有钱人也不会都把资产配置到房产上
因为报酬率可能会是负的
要有一个观念
房地产持有成本提高未必会降低房价
至少精华区的房价可能不会跌
甚至会因为积极的再开发而上涨
但积极的再开发本身是可以带动经济的
至于提高房地产持有成本会有人反对
这些既得利益者
往往会有几个逻辑谬误
1. 这些提高的成本会提高租金
抱歉,租金永远都是基于市场行情
也就是这个区域租客的能力
一个薪水3万的人永远不可能租4万的房
一家赚10万的商店也不可能租20万的店面
住宅租金跟薪水有关
店面租金跟商圈繁荣有关
跟持有成本一点屁关系都没有
反而提高持有成本会给房东带来压力
如果长期放著不出租损失更大
2. 穷人会被洗出精华地段
说实在的
我不知道继承一个精华区土地
是一件这么神圣伟大不可侵犯的事
如果你不能有效利用精华区的土地
麻烦让出来
而不是说我弱势我就有理
更何况一个拥有大安区房子的“弱势”?
你卖掉一栋几千万的房
花个一千多万买远一点的房
你还剩几千万可以过活
这种人不叫“弱势”好吗?
这些既得利益者平常说买不起房的年轻人
眼高手低没那个屁股吃那个泻药
用同样的逻辑
你缴不起高昂房产税的
麻烦你也搬出精华区
3. 提高持有成本会打到一般自住户
这问题太好解决了
给每户一定额度的豁免额
比方说1000万吧(请不要拘泥在金额上)
低于1000万的比照现行税制算一个费用
超过1000万的部分按照实价1%
这样只会影响到两种人
a. 拥有多房产的,因为总金额超过1000万
b. 拥有高价房产的
根本也不会影响到大部分人
很多事只是看要不要做
要做都有方法的
作者: hosen (didi)   2020-10-07 10:53:00
租金=寻租+利息+地主利润
作者: Leesanity (无畏)   2020-10-07 10:53:00
你4%?
作者: hosen (didi)   2020-10-07 10:54:00
税金增加,租金不增加?是要地主赔钱出租吗
作者: Luba ( )   2020-10-07 10:55:00
实务上有问题,物件价格只有在交易时才会发生,因此持有税
作者: hosen (didi)   2020-10-07 10:55:00
上次房地税大涨全面拉高房租,都还在眼前也能没看见
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 10:55:00
当一个商圈没落时,税金也没加,租金一样要降
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 10:56:00
实务上可以看纽约怎么做的即便没有交易一样可以推估出一个价格
作者: Luba ( )   2020-10-07 10:56:00
此外房租上涨是有例可循的,看这五年的硅谷租金就知道
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 10:57:00
是的,一个地区繁荣租金肯定会涨
作者: hosen (didi)   2020-10-07 10:57:00
有没落就有兴起,最终租金还是全面垫高
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2020-10-07 10:57:00
推估价格>市场价格 可以要政府保证收购吗
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 10:58:00
按照纽约的作法,你觉得推估金额太高可以申诉
作者: mystage (亭)   2020-10-07 10:58:00
前面还有些可以补充的,但本篇方向很好
作者: joanrey (发呆中)   2020-10-07 10:59:00
原po做法我觉得可以讨论
作者: Luba ( )   2020-10-07 10:59:00
推估价格会有寻租行为,纽约港的废弃建筑却有高价就是个例子
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2020-10-07 10:59:00
而且打到自住户又怎样?自住有比做生意对社会更有贡献?为啥自住就要轻税?人家出租也可能创造更高的社会价值自住就要轻税 根本自助餐讲法 住不起就滚
作者: hosen (didi)   2020-10-07 11:01:00
讲难听点,现在台北市租金价格约市价2%,已经接近房贷利息
作者: mystage (亭)   2020-10-07 11:01:00
调控房市,分为财政政策与货币政策。财政主要为税制,可
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:02:00
台湾有些上市柜公司缺钱就请人鉴高价,找补贴就低价,只是
作者: mystage (亭)   2020-10-07 11:02:00
容易使用。
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:03:00
是的,用利率来控制房地产不能轻易使用
作者: mystage (亭)   2020-10-07 11:03:00
鉴价给银行做即可
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:04:00
货币政策作为地图炮影响太大
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2020-10-07 11:04:00
台湾左派搞共产 右派搞裙带 根本不在意公平竞争限制贷款 房贷利率 不会算是地图砲
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:05:00
更何况提高持有成本的目的是提高土地使用效率而不是纯粹为了“打房”
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:05:00
通篇想法方向有问题,房价问题不在房市本身
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:06:00
这不是为了解决“房价”问题,你这样解读我很遗憾
作者: mystage (亭)   2020-10-07 11:07:00
地图砲是指基准利率,选择性信用管制不是。但你要单调房贷利率,在银行可以自由竞争下是办不到的,唯一做到过是日本央行,曾经把手伸进日本银行内。
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:07:00
台湾还是有在做选择性管制,只是效果不佳
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:07:00
持有成本与利率无法解决房地产是深水库市场的特性,把容器强制容量变少,造成的后果是通膨与寻租
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:08:00
你说怕通缩我觉得有道理,怕通膨是什么?持有成本提高会提高总量,因为土地使用效率增加
作者: hosen (didi)   2020-10-07 11:09:00
房价问题不在房市,而在贫富差距,先搞懂问题
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:09:00
要做的应该是加大其他容器的流动性与挖深其他容器
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:09:00
这不是单纯解决“房价”请勿错误解读
作者: hosen (didi)   2020-10-07 11:10:00
房价降一半你以为你就买得到?还不是被比你有钱的先抢走
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:10:00
所以应该是想办法发展其他市场
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:10:00
我觉得一直执著在“房价”的是故意来抬杠还是?
作者: hosen (didi)   2020-10-07 11:11:00
讲效率不过欲盖弥彰,就不爽别人有房子罢了
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2020-10-07 11:11:00
要提高什么的总量?住房还是商业店面?
作者: mystage (亭)   2020-10-07 11:11:00
我认为L大您说的是产业转型,是吗?
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:11:00
都会提高
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:12:00
推楼上,提供持有成本目前只会被更有钱的买走,这是有理有据的
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:12:00
提高土地使用效率会促使老屋改造更有钱的买走也要承担一样的成本
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2020-10-07 11:13:00
人家商业店面目前就直接100% 重建要退缩变小
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:13:00
除非更有钱的能创造更高的价值
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:13:00
市场需要大金额,半年波动不大的物件作为货币使用
楼主: innominate (innominate)   2020-10-07 11:14:00
如果更有钱的能创造更高的土地价值,那就让他买
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2020-10-07 11:14:00
税会让他老屋改造? 不要不了解现实状况 哪来的纸上谈兵
作者: mystage (亭)   2020-10-07 11:14:00
如果指的是产业转型,其实房价上涨与产业转型失败互为因
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:14:00
这是为什么国家稳定,热钱就会进房地产,相对推高价格
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2020-10-07 11:16:00
现在市区老店面 基本上都违建盖满啦 新店面退缩 谁重建
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:17:00
要做的事是将热钱烧掉,或者再利用,转换成能留下的产业
作者: mystage (亭)   2020-10-07 11:17:00
房地产变成最稳定,且最高收益的投资项目,这本身不合经
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2020-10-07 11:17:00
公股给你贷40年 5年宽限 8+1成 意思就房子不会跌
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2020-10-07 11:18:00
有不会跌 高杠杆的可以投资 谁要创业
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:18:00
遗产税过低是投资组合不足的主因
作者: mystage (亭)   2020-10-07 11:19:00
但没有资金要投入研发,就不会产生新的投资标的。所以台湾房价持续上涨,与没有其他投资标的是互为因果
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:19:00
Mystage大大有抓到重点遗产税约略等于最低税负,是投资不足的主因这使得资策会与工研院这类组织迟迟无法退场台湾成功的新创事业十年可能没有十家
作者: hosen (didi)   2020-10-07 11:24:00
怎么会扯到遗产税,在以前40%,是大家都在逃,不是运到海外变外资,就是捐给自己的基金会
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:25:00
要解决房价,要解决投资不足,而非直接操作房市
作者: hosen (didi)   2020-10-07 11:25:00
所以政府干脆说大家别逃了,逃也要10%成本,你们就缴给政府就好了
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:27:00
现在全球遗产税大多在40%台湾相对低
作者: hosen (didi)   2020-10-07 11:27:00
钱就留在台湾花就可以
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:28:00
为何遗产税重要,因为糕遗产税可以迫使有钱人改以投资的方式转移财产
作者: hosen (didi)   2020-10-07 11:28:00
钱它不进投资研发怪遗产税;收40%,它一样不会进投资研发
作者: arbteiff   2020-10-07 11:31:00
央行会讲话大概是代表再不处理就要爆了...
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:31:00
即使他赔了,也有投资抵免来抵税
作者: andykao082 (小高)   2020-10-07 11:32:00
要做都有方法的,正解
作者: Luba ( )   2020-10-07 11:32:00
所以这会使有钱人透过投资来转移财产于是钱就可以被拿去烧掉或者发展产业,有钱人可以确保最高效的财产继承
作者: donyuan (donyuan)   2020-10-07 11:40:00
方法不错
作者: fenway18 (热爱红袜)   2020-10-07 11:42:00
提高成本,租屋族可能要上街头抗议
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-10-07 11:43:00
作者: babyMclaren (test)   2020-10-07 11:49:00
你说的1000万已经洗到林口青埔三峡了
作者: Semaj543   2020-10-07 11:51:00
同意笑死,果然有人抓着1000万不放

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