Re: [问卦] 北洋舰队为何不给左宗棠带?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-10-01 13:21:11
※ 引述《lun0120 (Lun)》之铭言:
: 左宗棠收复新疆
: 反观李鸿章虽然名气大
: 但一场胜仗都没打赢过
说李鸿章没打赢过太夸张了,李、左都是太平天国战争后期崛起的,
左宗棠主要的战功是救援浙江,
李鸿章则是支援上海之后把江苏打下来,双方这个阶段差距还不大。
投名状电影影射的苏州杀俘事件,就是李鸿章接受投降之后因为谈不拢利益,
结果把主动投降的太平军将领杀死。
湘军占领南京后,因为太平军残部和捻军在华北太强势,
连僧格林沁都被杀死,朝廷只得又调湘淮军北上,
此时因为湘军裁军太多,所以曾国藩带去的是淮军居多。
结果曾国藩镇压不住捻军被迫辞职,李鸿章继任后把捻军消灭。
左宗棠也有打捻军,不过整体来说是李鸿章战功比较多。
左宗棠后来打陕西甘肃,中间差点吃不下来,朝廷也要李鸿章去支援,
但是因为京、津又发生教案,曾国藩无法处理,左宗棠战况也改善,
所以李鸿章就留在直隶(河北)负责应付列强的外交谈判,
否则左宗棠连在甘肃的战功都可能被李鸿章分走一些。
: 花一堆钱买军舰最后全送日本
: 李鸿章跟垃圾没两样
: 为何当时北洋舰队不给左宗棠带呢
左宗棠和李鸿章有所谓海防塞防之争,左宗棠根本不想买战舰,只顾新疆,
后来朝廷支持左宗棠打新疆也多少影响到李鸿章的预算。
李鸿章在剿捻和甲午战争之间也有派淮军去参加过清法战争,
但是淮军在战争中的表现比较平庸,还有好几次被打爆。
法军的外籍兵团毕竟是精锐,和新疆的军阀不是同一个层次的。
北洋水师在刚建立没多久的时候是真的强没话说,拜访日本时和当地人打架,
都能逼日本吞下去,当时北洋水师的欧洲军官就提过可以辗压日本海军。
这也是为什么日本人在甲午战争前会那么有意识要勒紧裤带加军费。
问题是北洋水师在甲午战争前几年就已经没继续投钱扩充和改进了,
偏偏那个年代是只要过几年武装科技就会进步很多,
结果日本疯狂砸钱就把北洋舰队完全比下去,真正打起来当然也赢了。
另外甲午战争虽然海战通常被当作焦点,实际上陆战才是更重要,
不过清军陆战几乎一路被辗压,没什么好讨论的。
甲午战争的陆战,淮军是被打很惨,朝廷后来因此调湘军去救援,
结果湘军几乎是被屠杀,战果比淮军更是惨不忍睹。
左宗棠的部队大概就这德行,也不用太神话他。
其实从李、左两人在1860年代崛起开始,李鸿章的西化就一直比左宗棠快,
左宗棠一直到打新疆都还没改过湘军编制,一半的人还拿冷兵器,只是换掉旧枪砲,
要左宗棠去主持他偏向反对,也亟需最大程度引进欧美技术和制度的舰队,
大概不会是一个好主意。
李左两人一个死一个半流放到江南后,清朝又整编武卫军,
其中聂士成的前军就是淮军系统的,
相对来说董福祥的后军则是左宗棠打甘肃时收编的,属于湘军系统。
这两者的战力很明显是聂士成占优势,淮军是越来越靠向西式训练,
董福祥的甘军根本还很落伍。
结论:左宗棠搞海军建设肯定比李鸿章还废
作者: haha98 (口合口合九十八)   2020-10-01 13:23:00
左宗棠鸡
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-01 13:24:00
北洋吨位并没差太多 但是砲弹火药燃煤都是烂货这点根本怪不了满清或是谁 只能北洋自己吞
作者: tatty5566 ( )   2020-10-01 13:25:00
作者: harlem77 (asdd)   2020-10-01 13:25:00
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-01 13:26:00
而且甲午惨败在于北洋陆军在朝鲜输一屁股让日本打到旅顺捅北洋舰队菊花
作者: jwzkp (spermette)   2020-10-01 13:26:00
你清末系?
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-01 13:27:00
不然就舰队战而言 其实没输太多 算两败俱伤
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2020-10-01 13:27:00
李鸿章是晚清最有远见的大臣 这点不用怀疑
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2020-10-01 13:28:00
不给预算 一堆留洋的管带武官也没用日本当时皇家删减自己预算也要抢英舰抢赢
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-01 13:29:00
北洋砲弹火药都是烂货 可是跟预算无关哦 ...
作者: lakeisland (WHO AM I)   2020-10-01 13:29:00
满族朝庭不会给汉族奴才太多力量,湘淮之争跟本是清庭有意为之
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2020-10-01 13:30:00
一代人杰也是得听老佛爷的
作者: heartblue (再度出发....)   2020-10-01 13:32:00
旅顺?是威海卫吧!
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2020-10-01 13:35:00
点出去看ID,原来是战史版版主专业

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