Re: [问卦] 房价真的会跌吗..?

楼主: leondemon (狗狗)   2020-09-29 22:59:25
我以为 ptt 乡民水准会比较高,结果讨论串看下来觉得还是民智未开。
1. 房价合理价格就是税后年收入的 8-10 倍以内,也就是不吃不喝 10 年内可以买得起。
会用超过税后年收 10 倍以上的价格买进的唯一理由,就是这块“区域”前景看好。
也就是这块“局部区域”有发展的前景,会吸引大量人口进驻。
如果附近没有就业市场,会认为将来飙涨的人就是盘子。
最简单的例子就是淡水新市镇,完全没有引进工作园区、招商,
只单纯建住宅是不会有大量居住需求。
会去淡水置产、炒房的,都是在当接盘侠、一辈子房奴。
2. 台湾人被洗脑很严重,只会说
“在贵也要买、不然老了没地方住、以后一定涨不会跌、房子可以传儿孙”
这些都是房仲洗脑的套路,以及已经被房贷套牢的人、不希望房价跌的人。
如果房价能永远不跌、能赚钱,那我建议全台湾人每个人都押身家借贷爆买 10 间。
房屋越放只会越老旧、问题越多、越不值钱。
唯一能升值的只有土地,土地的价值还是要看人口的增长、流动。
现在少子化严重,除非大量招揽国际移民,不然蛋白区域人口一定会萎缩。
除非政府或企业有新的招商计画,不然人口聚集区域不会转移。
3. 房价不是靠经济支撑,而是靠就业市场。
不管政府说经济是变好或是变坏,只要你收入没增加、你就不可能养的起高房价。
骗你“现在不买以后会更贵的”,都是恐吓行销,叫你接盘。莫忘世上傻人多。
只要人民收入薪水没增加,那房价暴涨泡沫化后,一定会消掉,只是要多久而已。
因为人民的消费力完全没有提升,唯一的方式,就是用更多未来的薪资去供房。
你买了一间要不吃不喝 15-20 年的房子,那就是赔掉你的未来消费力。
这些钱就不会进入其他消费市场,而是转移到少数人手上,继续去滚钱。
经济好坏就是要看钱在市场流动的速度,当大家缩减开销只为买房,经济是不可能好。
4. 房子上涨本来就是正常现象,过去“非地区开发”的非理性暴涨,必然会带来下跌。
房价的价格,在没有“区域人口流动”的前提下,价格都是跟着物价指数上涨。
如果 20 年物价涨为 2 倍,那房价合理就是涨 2 倍。
但是过去房价暴涨的速度远超过物价、薪资的涨幅,那么房价下跌是必然。
所谓下跌并非一定要是市价有明显跌幅,很多就是缓跌或停涨数十年。
但是这种的跌法就是靠物价指数去造成实质性下跌。
1000 万的房子放了 20 年还是 1000 万,但物价却提升为 2 倍,那就是跌 50%。
结论:
整体房市涨跌就是跟消费指数挂勾 (消费力),
区域房市涨跌就是跟人口流动挂勾 (需求)。
世界上没有其他自然或非自然力量能够让房市与这些因素长期脱钩,
看到的短期脱钩,都必然会引起价格反弹。
现在台湾就是属于这种情况,去骗数学、金融不好的人来接盘,
以为买来了有保值、赚到、没亏。
殊不知跟股票一样,都是大户拉抬价格让散户追着行情,再出货给这些麻瓜。
这种知识、资讯落差产生的阶级剥削,就是目前房市的现况。
麻瓜们依旧是继续被洗脑着要在不合理房价去接盘,
看到房价止跌、甚至短时间内被炒作上涨,就急着赶紧出手买房、深怕错过。
作者: james732 (好人超)   2020-09-29 23:00:00
不管啦所以你家要打几折出来卖我年收入30K所以你家300K卖我好不好
作者: ABCcomputer (十万伏特)   2020-09-29 23:01:00
开玩笑,五楼兰叫会缩水吗?
作者: Beretta (贝瑞塔)   2020-09-29 23:01:00
万一涨了 你要赔吗?
作者: sarty   2020-09-29 23:01:00
言之有物 推
作者: konanno1 (konanno1)   2020-09-29 23:01:00
别说那么多,反正到时候一定跌,只是你我都不知是什么时候,哪些炒房倒楣鬼接手
作者: toomtoom (monteport)   2020-09-29 23:03:00
你以为政府会让泡泡破掉吗
作者: xmaspan (xmaspan)   2020-09-29 23:04:00
先前压宝买10间的,现在都爽爽过了
作者: cosmite (K)   2020-09-29 23:04:00
推 能抗通膨就不错了
作者: bighorse0   2020-09-29 23:05:00
我还知道有时候市场是不讲道理的
作者: DavidGuetta (大卫 库塔)   2020-09-29 23:05:00
中肯
作者: bighorse0   2020-09-29 23:06:00
等回到合理价位 可能一辈子都过了
作者: Sephi01 (王先震)   2020-09-29 23:07:00
你要不要先想想你的寿命跟你讨论的经济周期哪个比较长
作者: xmaspan (xmaspan)   2020-09-29 23:07:00
他的理论,张金鹗、sway都讲过了,但房价有跌吗这套模型少了货币政策这因子,所以出错了
作者: Sephi01 (王先震)   2020-09-29 23:09:00
炒一波搞不好都退休了你还在等修正 呵呵 与其看这么长周期的东西不如看近期政策
作者: xmaspan (xmaspan)   2020-09-29 23:09:00
是的,已经证明是错的模型,想不到还有人在信
作者: ACERACER99 (BS)   2020-09-29 23:10:00
说得不错,但真的跌时候你我可能都不在了
作者: Sephi01 (王先震)   2020-09-29 23:11:00
转世七次应该总会等到房价修正吧
作者: jacky5827 (~鬼~)   2020-09-29 23:14:00
作者: soulboy330 (soulboy)   2020-09-29 23:17:00
既然这样为啥金颚跟屎喂房子一直买?
作者: Su22 (装配匠)   2020-09-29 23:17:00
这篇有道理
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-29 23:18:00
推个推个
作者: pinkneku (飞行粉色内裤)   2020-09-29 23:18:00
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-09-29 23:19:00
年收入30k的是在搞笑吗?
作者: LBJshit (LBJshit)   2020-09-29 23:20:00
房价早就创新高了是跌个屁阿 整篇真的是活在教科书里
作者: jupei (沛)   2020-09-29 23:24:00
蛮有条理的分析
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2020-09-29 23:26:00
我印象中合理的房价应该是年薪七倍?10倍就多50%了...
作者: soulboy330 (soulboy)   2020-09-29 23:28:00
你觉得要跌了我建议家里房子卖掉。等跌了再买回来就财富自由了
作者: abiggun (大支)   2020-09-29 23:29:00
扣掉台湾价值 早就跌了
作者: yamitis (神已飞跃起来了)   2020-09-29 23:29:00
台湾唯一有救的方式就是房价持平、薪资上涨才有救
作者: andy50814 (呆)   2020-09-29 23:30:00
不然企业主手上的货要出给谁?
作者: fallinlove15   2020-09-29 23:30:00
说没跌的可能都刚好跳过重灾区 生存者偏差 现在要
作者: soulboy330 (soulboy)   2020-09-29 23:30:00
要崩应该是郊区跟乡下。事实是大家都想住热门地段
作者: xxp680 (我有一片宽大的草原)   2020-09-29 23:32:00
觉得有道理
作者: milandi (唵嘛呢叭咪吽)   2020-09-29 23:33:00
台湾哪里有 1000万方20年还是1000万 通篇取暖放屁文
作者: kinghunter (kinghunter)   2020-09-29 23:33:00
你这样老板很不方便
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2020-09-29 23:33:00
楼上真的有去申请过贷款吗??现在贷款条件比以前高多了只是利率变低吸引可以贷款的人去贷而已
作者: windcounter   2020-09-29 23:34:00
高调一下,房虫一直带风向骗盘子接炸弹
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-09-29 23:34:00
理论上 这种说法是对的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-09-29 23:34:00
可负担的年所得倍数在不同利率条件下差很多
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-09-29 23:35:00
政府有统计贷款负担率 利率低年限长 实际上跟过往差不多
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-09-29 23:35:00
最直观的检验方法 把房子抵押给银行 看能贷多少出来你家隔壁 你家楼下 OOXOO 都是假的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-09-29 23:36:00
新屋是讲爽度 二手屋是折衷妥协的最低需求
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-09-29 23:36:00
顶多是运气好碰到一个盘子来高价买走二手车一堆人开 二手屋有啥了不起的?
作者: alstonfju (Fegarowed)   2020-09-29 23:37:00
问题是从二十年前到现在,房价有明显的下跌吗?我只知
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-09-29 23:37:00
想爽买全新的当盘子落地跌三成是你的事啊
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-09-29 23:38:00
台北2015~2018跌得很明显啦 2012~2014买预售都惨赔
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-09-29 23:38:00
没发展的地方说有涨 应该都只是炒作
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2020-09-29 23:39:00
以前贷款只要把房拿去抵押就好~~现在还要看在职证明
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-09-29 23:39:00
新推案肯定只会涨不可能长期跌 跌了干脆不推案啊
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2020-09-29 23:40:00
你的收入扣掉最低生活消费指数是否足够还款、还有名下
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-09-29 23:40:00
实际上新建案法规建材成本都比较好 比旧案贵是合理
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-09-29 23:41:00
现在贷款比较严 短期交易获利课重税 跟以往差太多
作者: niukb (niukb)   2020-09-29 23:42:00
现在30年的房子也很好卖阿
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2020-09-29 23:43:00
前一阵子陪亲戚去申请房贷,银行的人也说降息之后申请房代的人反而变少,因为房价太贵了!!这也代表现金买房的人变多了
作者: darkgoblin (小影)   2020-09-29 23:47:00
哗众取宠!通篇只有你一厢情愿!什么合理价格?什么必然?什么就业市场?完全不提资金市场.你幻想中的理想国,只
作者: euryma (euryma)   2020-09-29 23:49:00
合理? 呵呵~
作者: darkgoblin (小影)   2020-09-29 23:49:00
有梦中而已!把你的东西丢给经研所教授,只会被洗到妈都
作者: dadachin621 (FF)   2020-09-29 23:49:00
10年后在来看,记得10年前也是有人说未来少子化房价
作者: hankami (Hank)   2020-09-29 23:50:00
现在台中不要太差预售屋都几乎是秒杀而且同区域还一直堆价上去一样都是被秒杀 去年一坪26万的地方今年开到32以上然后预售屋一样是被抢光 我要买都只能跟投资客买
作者: yoyozone (绝心)   2020-09-29 23:52:00
推 现在买房就是去当盘子而已
作者: babyMclaren (test)   2020-09-29 23:52:00
最近看房子要买都被抢光了 认真说
作者: cowboyerkk (不会丢水球)   2020-09-29 23:52:00
想太多 低利低头款长期摊还 我还真想不到要怎么跌
作者: babyMclaren (test)   2020-09-29 23:53:00
可能我这一带吧
作者: puj506afd (Onii-Chan!!!!)   2020-09-29 23:53:00
讲房价只涨不跌的是没看到三到五年新古屋的价格吗
作者: cowboyerkk (不会丢水球)   2020-09-29 23:53:00
要跟着政策大方向走 目前连持有成本也超低 不可能跌
作者: bms ( )   2020-09-29 23:54:00
你知道政府企业手中最大宗的抵押物就是房地产吗 连经济基本原理都搞不清楚 别来乱了
作者: babyMclaren (test)   2020-09-29 23:54:00
这边新店中古屋实价登入大概45-60...
作者: puj506afd (Onii-Chan!!!!)   2020-09-29 23:54:00
建商乱喊盘子价你有钱就去买 反正现在利率这么低 赶快
作者: hhtj ( 阿 辉 )   2020-09-29 23:55:00
作者: babyMclaren (test)   2020-09-29 23:55:00
我只想问...中古屋为啥这么贵
作者: BlueANSI (蓝色)   2020-09-29 23:55:00
你太诚实了
作者: polestar0505 (notmolester)   2020-09-29 23:56:00
现在预售案那么多 随便开价都8折嘻嘻
作者: cowboyerkk (不会丢水球)   2020-09-29 23:57:00
而且政府目前还在撒钱 补贴企业借贷利息1.5% 为期5年可贷到9成5 你们不知道吧? 这就是不对称资讯
作者: MusicD (音乐D)   2020-09-29 23:57:00
推逻辑清晰
作者: babyMclaren (test)   2020-09-29 23:57:00
企业有要担保吗?借95%
作者: tom501062003 (池袋情报商)   2020-09-29 23:58:00
民进党的经济火车头不会跌的啦
作者: cowboyerkk (不会丢水球)   2020-09-29 23:59:00
要去经济部工业局网站看 上次跟市府开会得知这方案
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2020-09-29 23:59:00
企业借贷又不是现在才有....
作者: Beretta (贝瑞塔)   2020-09-29 23:59:00
时间跟市场会决定一切 也许10年后你赢 也可能你输
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-09-30 00:00:00
这论点40年前就说到烂了
作者: b777787 (冬瓜)   2020-09-30 00:00:00
好了啦 赶快加入脸书 房子赔售就是爽社团 那边可以取暖

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