※ 引述《hongo1120 (大鹏)》之铭言：
: 在圣彼得堡进行的数学奥林匹亚成绩于今日公布
: 台湾获得3银3铜 排名23 史上最差
每年数奥公布结果以后 都会有类似的文
一般大众通常都会看数据编故事
顺便偷偷抒发对时局的不满
以致加深对于资优教育、数学竞赛、数学工作者培养的错误印象
这样实在不是很健康
推 tmuaircat: 话说这跟诺贝尔奖有关吗 还是怪兽家长的战局啊 09/28 01:19
数奥是怪兽家长不太会进来的一块
" 如果要砸钱, 当然砸去考生物奥林匹亚, 还可以当医生"
" 如果小孩后来跑去当数学家怎么办 (设计对白)"
奥数真要说, 跟棋灵王比较像, 是少年间纯粹的才能之战
→ Eriri: 数奥跟fields medal正相关性不小了 09/28 01:21
→ Eriri: 比起其他奥林匹亚 数奥的训练已经算比较有用的了 09/28 01:22
虽然有正相关 但是只关心 Fields medal 也是不健康
MIT 的 George Lusztig 参加两次也没有拿到金牌
但是 Lusztig 无疑是当代数学大宗师
就像鲨鱼一样在不同的领域跳来跳去解决重要问题
剩下来的残渣足够喂养一大票数学家
推 borissun: 台湾现在都是快乐学习,学生也知道努力读书不一定有用 09/28 01:24
推 cvnn: 正常吧 当念书没办法让阶级流动 谁还拼命念书 09/28 01:32
推 sua: 跟建构式数学有关联吗？ 09/28 01:34
奥数成绩跟教改一点关系都没有
资优生的专长科目根本不需要靠老师
去选训营的学生 高中三年没上过一堂数学课相当普遍
看到一般大众批评这些小国手不努力也是让人难过
要选上国手 是要经过了选训营数个阶段层层筛选练蛊才能脱颖而出
再来 数奥的成绩虽然和努力相关 但是不稳定性也是很高
打个比方, 平常的准备就像努力提高爆击率
正式比赛就是普攻六下数谁爆击次数比较多
除非你学中国把爆击率点到 100%
国手拿银拿铜真的没什么好责备的
推 ppptttqaz: 数奥拿也没屁用 还不是走医科 研究数学干嘛 09/28 01:42
我理解这个批评的方向, 只是和事实离太远
前国手唸电机的大概多过唸数学的 走医科的几乎是没有
数奥其实也不是在研究数学 比较像是少年间直觉与思考爆发力的比拼
培养这个世界需要的数学工作者真的是另一个层级的问题
→ tpck: 为了参加比赛 回国还要隔离14天吗 09/28 01:42
→ EEzionT: 楼上正解XDD. 09/28 01:42
今年是通讯比赛 没出国
推 lunatich: 好像真的有点糟糕。。 09/28 01:43
没有糟糕
小国手表现的就是正常起伏里的伏 拿牌都值得嘉许
嘘 OforU: 这些选手根本轮不到酸民们替他们担心未来 09/28 01:47
真的
→ QK199: 所以代表，台湾教学教育有问题 09/28 01:48
推 bloodruru: 教改失败 那些推教改的阶级复制者被惩处的时候再爆挂 09/28 01:55
同上, 首先资优教育和一般人受的教育完全脱钩 根本无关
这个比赛结果也不能说资优教育做错了什么
别一路滑坡滑到太平洋
嘘 GQDs: 这比赛不就是比先修吗 先修到底厉害在哪看不懂 09/28 01:55
不是 这想法错的很离谱
奥数是思考爆发力之战 题目都不能用大学数学简单的做出来
解法都会很初等 通常很短但是巧妙
但是也要换个方向想, 即使国手再擅长奥数
如果要成为数学家, 还是要扎扎实实的唸高等数学
真实世界的数学题目的解答本质上可能很长
比方说费马最后定理的证明就要上百页
奥数的训练就有可能会让人倾向找巧妙解、而可能走不到正确的远路
嘘 smileboy2016: 阶级复制哈哈哈 09/28 01:55
哈哈哈
→ Eriri: 而且 说真的 想要培育有天赋的小孩 长大后真的做出好的科学 09/28 02:02
→ Eriri: 正重要的是大学本身的教育 台湾大学在基础科学上的能力 恐 09/28 02:02
→ Eriri: 怕比很多台湾人愿意承认得更差 没有办法提供能将天赋转化成 09/28 02:03
→ Eriri: 成就的环境跟视野 09/28 02:04
研究端的确如此
但是大学的训练 至少台大我是觉得没有那么悲观
即使到了美国，强的教授多半也还是归化美国的外国数学家
博士班战力强的多半也还是非美国大学唸起来的外国博士生
我也教过两所美国公立大学的大学部 台大大学部没有比较差
我是觉得大学课程都是幌子
能不能训练出好的学术工作者要靠教授学生师徒传承的成效
然后遗憾的是 世界一流数学家当然都会想去美国
以这个角度来看 要训练学术人才
最根本的方法就是要把一流数学家聘到台湾来
说不定 Covid 是一个转机
但是我要表达的是, 学术工作者的训练是要请大佛来的
不是稳固的基础训练可以达到的
→ allenblack: 之前台南不是有个13还16岁读台大电机 台湾也是可以 09/28 02:06
16岁跳级台大电机不一定是什么好事
也是有这样的人课业很跟不上的
推 lenux: 认真问，台湾最顶尖的学生9成都去当医生了，所以台湾没有 09/28 02:15
→ lenux: 办法像美国那样研发这么强，是这样吗？ 09/28 02:15
不是, 我自己认为最根本的原因是台湾请不起大佛
自己土法炼钢打不过外星科技
→ Eriri: 磨亮到发光发热的环境 我发现很多台湾人对于教育的概念 就 09/28 02:41
→ Eriri: 是认为特例不重要 但对于基础科学 相反的 如何培育特例其实 09/28 02:42
→ Eriri: 是很重要的 09/28 02:42
没错
→ asdfjoe: 国网站有人说新生代韦是最有可能得到的人 09/28 02:42
我觉得那些中国网站好神喔 高来高去的
怎么每个人都可以用自己已经是数学大师的角度和口吻来评论数学家的工作啊
→ asdfjoe: 其实特例的问题 看看台湾如何办资优教育 或者 还在通才 09/28 02:44
→ asdfjoe: 教育就知道了 09/28 02:44
→ asdfjoe: 台湾教育大部分还在吃大锅饭时代 没有办法满足特别人的 09/28 02:45
→ asdfjoe: 需求（未必是资优教育 也包含特殊教育） 09/28 02:45
这也还好
资优教育需要的就是高中老师和家长管越少越好
再来要帮高中生和大学教授牵线
我觉得教育部能做的都做得差不多了
下一个目标就是要加强教授的 pool
但是大学端再怎么努力也很难
台湾的正教授领教育部公定价没有议价空间
美国教授薪水都是谈来的 大佛都拿台湾三倍以上的薪水
这个问题只能说 想像起来已经够难了 要解决只会更难
推 Kuraki0916: 20年前3金2银1铜供参考 09/28 02:51
24年前 0金3银2铜 供参考
推 coldqoo: 参加奥运比赛就是国力的展现，在那边嘴有没有用是一件很 09/28 06:46
→ coldqoo: 奇怪的事情。东亚人在肌肉上比不过欧美人，脑力智商是比 09/28 06:46
→ coldqoo: 欧美人高的，连比脑力智商都输，一般奥运比赛运动项目也 09/28 06:46
→ coldqoo: 输，台湾真的还能靠什么国际比赛赢呢？事实上就是教改出 09/28 06:46
→ coldqoo: 了问题，联考的时代能拿金牌，教改后为什么不能，都是同 09/28 06:46
→ coldqoo: 样基因的台湾人。 09/28 06:46
请别滑坡滑到太平洋
嘘 jim543000: 数奥金牌又如何 出去之后没用的一堆好吗== 09/28 08:22
其实这点又很悲伤了
本文中的数奥是真刀真枪的数奥
坊间补习班为了骗钱自己办一堆没有品味的比赛假装自己是数奥
补习班办的比赛的确是没用的一堆
才会让大众有这种想法