看到某p整个早上叹为观止的言论，我觉得有必要谈一些观念。
第一点：
现在的社会极其复杂，各团体只需关注自身权益不受侵害的范围即可。
譬如，以国税局的立场来说，它该关注的是纳税人有没有低报、短报应纳税额，因为这会
造成税收的短少；
至于纳税人浮报、滥报，国税局不需关心，因为自身利益没有受侵害，那是其他团体要注
意的。
另一个例子，买票搭车，站务关注的是你有没有买票上车，因为乘客白搭是营运方的损
失，它只须关注这件事就好；至于你搭区间车一人买了五张票，站方不管也不会优待你。
第二点：
社会分工多元，很多事情在可接受的风险内，符合成本效益已可接受。
譬如工厂批量生产，模具成型的东西都会有公差，只要工厂与客户约定90%的成品可供使
用，那模具只要弄到90%能过关的水准即可，要求99%或100%无误，额外增加的成本会是等
比级数且无谓的支出。
大众认知的风险到什么程度可以讨论，成本到什么规模可以讨论，但不表示要投注不必要
甚至无上限的成本。
第三点：
机械零部件复杂，不可能要求零问题。
这跟第二有点类似，越庞大的机械物，越不可能毫无瑕疵地面世，只能确保“已知”的潜
在问题能沿用惯例修复，“新发生”的陌生问题能找到原因与处理方法形成范例。
回到这个水坝闸门的问题。
昨天半夜有篇回文解答了我的疑惑，台电在发电站的关注点，是水位过低发电量不足，或
闸门故障无法排水而溃坝，这次的泄水根本不会是关注的方向。
更何况水坝与河床明显早于露营人士的出现，河床外围也已经架设警告牌了，这已经是开
放水域及稀少人烟的环境能做的合理举措。
再来昨晚的文章也提及，武界坝时间很长了，过往也没发生过近似此事件的零部件问题。
你可以说台电没监测到第一时间的放水，但要求坝方维护到设备零缺失、确保下游绝对安
全，要嘛结果论，要嘛就是全知全能的上帝视角。
至于那个要在河床设监测器预防的言论，先不论台电管不管得道河床，你装监测器只为了
解决这次露营事件吗？真的装了你觉得河床的监控有助露营者吗？何况台电已经公告在
先，为何还要付出额外的成本做这种用意不明的举动？
长期的纵容，让部分人谈论是非时总是死者为大，然后同情规模较小的一方，最后再放个
大决：好歹要付个道义责任。呿！
至于某p的想法，只能说幸好台湾生不出飞行器、轨道车、船舶的世界大厂，不然这种要
求出厂毫无缺失的客户，不是成本无限上纲到关门，就是被舆论砸到变成黑心产业。

正确

推

那里不是观光区 有限制进入吗？

不要理他就好了

去河床露营出事要国赔 那被烧炭的房东也该赔了

那些嘴砲那么厉害可以一起去开一间设备都不会故障的公司很快公司就可以进财星500大了吧

河床是有点常识的人不会进入的地方

有派人在巡逻就不会有憾事发生

他们的想法就是政府服务要包山包海，但是不能有权力

推

楼上你去巡逻啊，讲那什么干话？

24小时野营保姆 不会有憾事发生

就像撞到闯红灯的行人啊～法官一定会判应注意而未注意～

平常泄水真的就说泄就泄? 反正有警告牌了?

整条下游都要24小时巡视，要多少人力啊？思考一下再发言好吗？

这就是在鬼岛的游戏规则啦～

不管怎么泄，这就已告诉你是危险地区了

不觉得告示不定时放水跟台电自己都不知道何时会放水能并论后者台电明显有管理问题 今天有人直接因为这样死了当然有责

我觉得台湾人自己的行为，都要别人来负责，一堆小学生思想，根本就没长大

那广播系统是给在岸上的大家知道不要下去，不是要你在下面

连巡逻的意见都有了，台电干脆再组个搜救队

不管台电怎么放水，这个区域就告诉你有危险了

两边都有责任 大小差别而已

而台电又不是故意放水害死人这个在国外台电绝对无责任

死在那算他倒楣啊

那是一条河，为什么可以睡在上面，如果今天是半夜上游下大雨会申请国赔吗？？

机械本来就有不可预知的故障风险，设立警戒区就是防范这种事，你自己突破了这个防线就真的不能怪台电

人死没死是关键

一个刹车坏掉 一个闯红灯 撞死人就都有责任啊为什么一直有人帮刹车坏掉的卸责

推

我推23F，部分台湾人不能对自己的行为负责任，下限到底在哪

有规定 司机有责任保养车 住户有责任保养电路

水没有冲到警戒区以外，也就是台电对风险的防范已经发

里？开车撞人说车辆故障，说视线不良，说行人突然冲出来，是舆

台湾鲷违法在先，出事就快找别人的疏失漏洞捞一票降低损失

问题是不可能透过保养达成100%防护，才有第二层警戒区今天第二层警戒区已经发挥作用，水没有超过警戒区

不可能100% 那车辆故障司机有没有责任?

也就是台电的两层保护已经成功运作车辆故障，紧急停止装置发挥作用，那就没有责任

路权是一层保障 故障是另一层

但是有人如果钻进那个紧急装置被夹死那就不能怪司机

只能嘘 没建树

人死就有责任喔 ㄏ

为什么到了台电就变成没有维修保养责任了

路边有狗，贴告示会咬人还围起来，你自己过去摸就自己负责

因为路权跟车辆故障是两件事阿

武界坝的下游是整条浊水溪某些人知道吗？

说的无错，台电为何要增加成本去管不遵守规则的人？

巡守队制止反被呛 https://youtu.be/8XUSyUoayaA

说要巡逻的人在想什么？

台电就是知道不可能完全防护，所以才设立警戒区

内有恶犬真的有用?俺书读得少 你别骗俺

台电的预算也是全民买单啊 国家出钱欸 违法露营者当然不会跟你客气

红灯不用确定车辆停稳再走吗？机械故障你只能用来举例正在红灯状态吧？汽车绿灯时人闯红灯，正常都会觉得是找死，你把生命赌注在别人有发现你＋来得及煞车＋煞车正常。今天露营家庭就是把生命赌注在上游没有水下来。不管是溪水暴涨或是泄洪

推

那是一条河，被水冲走说怪机械故障跟闯红灯被撞上，去责怪别人你为什么不发现我或是你为什么不保养好你的煞车这不是很可笑的卸责说法吗？

空难发生，航空公司表示设备故障关我屁事，机师关错发动机导至坠机，啊呀小过失没事，当初人家告诉你这家公

推

阿现在不就是机械故障泄洪 不是什么暴雨

有危险的设备都要设双重保障，因为线路短路闸门就开，这有符合当初闸门自动开启的设计要求吗

双重保障不就警戒区 你在双重保障里面作死怪谁

河川可以睡 马路当然也可以睡 被撞死了 国赔

这就是台湾

警戒区就是第二层保护啊...

推. 有句老话,防呆防不了蠢.

八卦版终于看到理智文...

飞机是交通工具 河床是露营睡觉的地方 当然可以类比对吧

爽

Ankuo，如果有人闯红灯，因为你煞车坏了无法煞车而撞死人，真的有过失杀人罪喔

正确

谁说有人闯红灯你撞死他就可以无罪

推。

pea大举例得很好

设备机器本身就要有多重安全装置

那些人的见解真的像活在天上 跟现实离有够远

那也要看机具本来的目的是什么 今天水坝作用是什么？

指示牌也是安全装置之一 但故意忽略也只是无用装饰 懂？

闸门要开启前要有最后一道安全把关

水坝泄水绝对是要被台电和水利署的关注对象，不然干嘛订定水库管理要点严格规定放水作业标准程序

不是喔 是坝体崩溃前启动最后安全装置 不是阀门开启

推 机械本身就不可能百分百安全，这次故障如果是第一次遇到，台电要做的就是检视维修保养SOP把这次故障原因考虑进去

巡逻??? 笑死

https://bit.ly/3kfLvFI 撞死闯红灯，嘻嘻

前面好几篇有提到 控制电缆问题 那个没这么好查到

一堆违规魔人意外吗?

那ID不就偏激五毛吗

venomsoul，你的例子很好，驾驶有煞车也没超速，但是台电既没煞车而且还超速

pea大啊，危险设备双重保护不是你说的那样。

推

安全措施本来就不是为了无上限的防止问题发生，有个平衡点，可是台湾就爱头痛医头

009你不知道就别再说了，先去读点相关法规再来吧。

推这篇

Meerz，你知道什么法规？

抵连嘘

两边都有问题的 偏要说成一边？呵呵

推！看一些法匠谈的都快吐了

要巡逻的逻辑 有那么多河床需要多少人 还是只要会发生车

水位过低也有警报，值班人员也关闭水门了。下游也没有溃堤什么的。谁会知道有人在河床露营

机械本身就是有很多不可预测性，不然一堆工程师拜拜拿绿色乖乖干嘛？如果不是操作不当，维修保养也照SOP走，不觉得台电员工有什么过失

24h巡山在多钱没人干的久第一你没强制力赶人 口头劝导

中肯

第二他妈好死不死出事全责你扛

设监测器监视河床算是可行低成本的方式吧，台湾因戏水而发生河难的不幸真不少

推

之前不是有巡逻志工 还不是跟游客吵起来

成年人的行为要为自己负责，告示牌插在那，看过警告不理

push

上面嘘的人一堆无限上纲，就不该去的地方还要靠北三小啦

设置设备去监测河床干嘛啦？要花多少维护成本啊？拜托不要天马行空好吗？

机器不能保证零故障，同理管理者也是不能期望每个国民

要不要先看看光是河面河床的面积有多大啊，监测勒。

都有足够的认知

嘘推文左派的逻辑每次都可以大开眼界，说什么巡逻，光是大台北地区有七百万人全台湾的山可以容纳十几亿人你去巡

出张嘴最会，与现实社会脱节不就八卦版专利

给我看

你去看看那个胡的脸书发文 中文能力让我怀疑她根本看不懂告示牌

想到李永得被警察盘查的争议，在野外巡查员要求民众不可

先不论监测需要多少成本 监测到了问题发生 你要怎么

治理国家不是靠滥情要靠逻辑左派只会滥情

因应 这整个配套所需的人力物力大概是不会比美墨高墙

违法的还在那边

下游要24小时的巡逻，根本不符合逻辑

的自觉 有必要因为一小群人花费大量成本吗 效益太差

嘘的想法都好奇葩

很多公共空间本来就靠人民自律，警告说明了危险，仍要违法进行，出事又要动员国家资源救援，能要到国赔就要

24小时巡逻根本不可能办到吧

推 台湾人理盲滥情

武界那个河床一般巡逻车是不会进去的那边没有道路

嗯嗯

那是车开到河边道路尽头，硬走一大串的鹅卵石过去

觉青思想就是看到什么就赶快滥情的补救什么这就是一个国家烂的原因，不去考虑整个教育与法治观念，只会出了事赶快补墙，结果整个国家坑坑疤疤

这种人出国都很乖，因为出事没人会理，练台湾律师也不会去帮忙辩护，台湾法律就是看谁会辩，守法只是口号

自己不为自己的行为后果负责 保护再周全也没用啦

推

推

台湾的公安事件相对少了

恩，我觉得你讲的比那个律师有道理些

推

009又不是台湾的当然不懂台湾法律怎么写啊

说什么巡逻广播的人都没什么野外经验很多地方是连路都没有的地方

如果我哪天在铁轨上露营被火车撞到还请taiwan009协助我向台铁申请国赔，穴穴

野营保母推推ㄏ

低能儿真的很多啊...就写禁止进入了 某人眼睛长到屁股去了？

推

哪个人这么智障的，来翻回去看一下奇文

一直无法理解为何有些人要说错不致死，他们不就是把自己的生命安全曝露在高风险的地方嘛……

台湾的文化就是奥客文化 不知道有没有办法改变

武界坝很久了，但当地人并没有因为这个很久得到什么好处，

死者伟大？ 我刚刚还看到报导说，台电的既有sop要一小

用罪不至死帮辩护的真的莫明奇妙

相反的那个行水区域本来就是当地人数百年前的重要通道。台湾整个原乡发展本来就都需要检讨，一个个都失败例子。

推

只用资本商业观点，放弃整个山地发展，那台湾也是可悲而已

每隔二十公尺就要有保姆站岗 避免低能儿们发生憾事