Re: [问卦] 90万大军是哪个朝代才办得到的规模

楼主: ryanworld (大木人18号)   2020-09-06 21:41:00
※ 引述 《RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)》 之铭言:
:  
: 90万大军这种规模,有几个朝代应该可以办到:
:  
: 秦:统一天下前灭楚战役出动60万人,假设算上国内防务以及新占领区域治安,秦军
: 当时兵力应该破100万大关,统一后光是北伐匈奴就出动30万人,全国秦军应该100万
: 以上
:  
: 汉:光是垓下战役汉军就有60万人参战,算上其他战线与维持治安的汉军,1~200万汉军
: 应该可信,战后汉高祖曾经裁军,但后来北伐匈奴还是有出动32万人,武帝时代屡次兴兵
: 在外作战,军力破100万也不稀奇
:  
: 隋:讨伐高勾丽就动用110多万人,而且还是三次这样干,结局是全民皆反。
:  
: 宋:到了宋仁宗有养兵到150万人,宋英宗降为125万人
:  
: 金:兵力100万以上,光是野狐岭战役就出动40万以上参战
:  
: 元:光是南下灭宋伯颜这一路就有20万,收编宋军之后,又出动10多万讨伐日本 总兵力
: 一定吓人
:  
: 明:明太祖时代就有180万人兵力,成祖成长到300万以上,明英宗时代下降成180万,
: 经历土木之变还能在首都保卫战调度20万人对抗瓦剌,到了中晚期明军都还有80~100万人
: 兵力,而经过戚继光改革后还在东南沿海、长城、朝鲜打胜仗,然而在萨尔湖阵亡近五万
: 人 开始走向衰微,中间经过孙传庭与袁崇焕的整顿与改革,曾经于宁远、宁锦、北京
: 大破后金,袁崇焕蒙冤被杀之后,明军整顿改革顿挫,加上流寇兴起,灭亡势不可免
:  
: 先整理到这样
:  
研究世界古代战争史,您会发现一个有趣的问题:中国的古代战争普遍参战人数较欧洲古战
争人数要多。
第一次十字军东征,欧洲方面最大参战人数为:骑兵5000人,步兵30000人。16世纪后的义
大利诸邦战争基本就千人级别,跟村民械斗差不多。
具有代表性的帕维亚之战(1525年),双方兵力相加不超过五万。16世纪著名的西班牙无敌
舰队和英格兰海战,兵力也没超过五万;而古代中国战争参战人数则十分庞大,如赤壁之战
,曹操号称八十三万大军。淝水之战,苻坚帅步兵六十万,骑兵二十七万。
明朝永乐年间与越南的一场战争,明朝军队号称八十万,越南军更是号称七百万。历史记载
的战争,随便一战就是几十上百万,可信度有多少?
首先,在中国古文学中“三、六、九、百、千、万”都可做为虚数,而且古代战争把后勤民
夫也都算在内往往号称几十万、上百万只是一个笼统的说法。
其次,也是为了恐吓对手,《三国志魏志 国渊传》有记载:“破贼文书,旧以一为十。”
就是说上报杀敌人数的时候,一个当十个算,参战人数应该也是同理。不战先屈人之兵,至
少在心理上先战胜对手。
中国历来都不注重记录战争,《史记》关于长平之战的记录只有五百字,而且还包括前因后
果,而《亚历山大远征记》关于高加米拉战役的记录就整整十页。这就导致后人对中国古代
战争的了解极其受限, 史官无法考证真实参战人数,就只能把吹出来的人数记录下来。
其次从后勤和指挥来看,百万大军也是不可能的, 对于古代的交通和运输情况来看也是不
太可能,那好比是一个移动的巨大城市。
沈括在《梦溪笔谈》中算了一笔帐,兴师十万,除去辎重和后勤,能上战场的就只有七万,
而后勤却需要三十万民夫在补给线上来回,而民夫本身也需要吃,补给线还需要兵力保护,
所谓全民皆兵是妄想,国家劳动力都脱产了国家靠喝西北风运转吗?
文景数十年积累,被汉武帝几场小仗挥霍一空,古代低下生产力真正能支持多大规模战争可
见一斑。
作者: STi2011 (鸟王达)   2020-09-06 21:41:00
白起一埋就20万 也不知道真假40..
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2020-09-06 21:42:00
全国性兵力有那么多不意外 一个战场有10万人参战就不错了 如官渡战役袁绍动用11万人 曹操顶多5万人
作者: warbreaker (warbreaker)   2020-09-06 21:44:00
汉武帝也不是打几个小仗而已吧....
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-09-06 21:44:00
中国的算法是把后勤全算上 当然看起来很多
作者: allenatptt (Allen)   2020-09-06 21:45:00
以古代人口推算绝对都唬烂
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2020-09-06 21:45:00
唬烂的啦 廉颇领20 赵括又带了25 总数45都不一定为真了
作者: mn435 (nick)   2020-09-06 21:46:00
四十万可能包括民伕 看来古代战争人数异常的除以三十来看就差不多
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2020-09-06 21:46:00
也不是一两天就打完 前期你来我往不知道死伤多少哪来40万给他埋
作者: wilson3435   2020-09-06 21:47:00
前一篇说罗马300万人时就能出兵10万欸
作者: NCUking (中大王)   2020-09-06 21:47:00
支那自古就是爱唬烂写作文支那记载每个瘟疫都十室九空 可能吗?还真有文组相信
作者: wilson3435   2020-09-06 21:49:00
我是看过一种说法是,古代出兵写20万以上的,战场大部分都在河道附近,走水路的
作者: cccict (马路柏油)   2020-09-06 21:49:00
算人次啦
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2020-09-06 21:50:00
长平的话 该战役后赵国严重缺乏青壮年人口 所以伤亡人数绝无唬烂
作者: alex00089   2020-09-06 21:52:00
以前没交通,记录又有问题
作者: NCUking (中大王)   2020-09-06 21:52:00
赵国大衰退是包含后续的瘟疫跟饥荒啦坑杀四十万这种只有文组才相信
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-09-06 21:55:00
温泉关战役,斯巴达300壮士vs波斯30万大军
作者: nightyao (yao)   2020-09-06 21:56:00
白起埋杀四十万没错啊,赵军主力十几万,防线人员加后
作者: kamichu (ichigo)   2020-09-06 21:56:00
以前战争那种堆尸死法 人数不够多还没办法打咧
作者: lovecmgirls   2020-09-06 21:56:00
我实在不相信40万赵军、20万秦军这么容易被坑杀
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-09-06 21:56:00
波希战争,希腊也说波斯联军共150万
作者: nightyao (yao)   2020-09-06 21:57:00
还有长平之战大约打一年打半年到赵国宫女(可能贵族女性都有)都要吃草
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-09-06 21:58:00
跟百万柯粉一样唬烂。
作者: nightyao (yao)   2020-09-06 22:00:00
当时秦国也是硬著头皮干,所以第一次没灭赵国,到第二次长平之战被赵国魏国跟两万轻骑的楚国反杀

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