Re: [新闻] 美猪瘦肉精定案 毒物专家:别恐慌!

楼主: leones (CABALLERO)   2020-09-06 17:05:32
我想就代谢跟安心分享一下我这周整理的有关莱克多巴胺的资讯,文长。
原文发表于妈宝版
以下整理资料全部来自于网络,本人仅收集整理。
法规部分包含公告草案、现行法规、记者会讲法。
本篇依然欢迎随意分享,网址:
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599315607.A.42E.html
分享到群组/社群网站/你重视的每一个人看的到的地方。知识就是力量,人多就是力量!
Q1:明年1/1号开放进口以后,肉品差异?
进口猪肉:
现行:进口的猪肉是瘦肉精标准为0验出的猪肉
1/1后:开放进口的是可以验出莱克多巴胺的猪肉。
美国牛肉:
现行:开放进口的是30个月龄以下的美牛
1/1后:开放的是狂牛症风险较高的30个月龄以上的美牛。
无论现行或是1/1后均可含有莱克多巴胺。
现行可能含有莱克多巴胺以外之瘦肉精,明年1/1后仅能含莱克多巴胺。
台湾猪肉:
现行:不可验出任何瘦肉精。
1/1后:不可验出任何瘦肉精。
Q2:什么是莱克多巴胺?
A1:
卫福部食药署莱克多巴胺之Q&A(问答集) 【发布日期:2012-02-04】
莱克多巴胺为乙型受体素中其中的之一种,原本开发用于治疗人类的气喘,但效果不佳,
因此停止临床用药开发未正式上市。
因其添加于动物饲料中可以增加家畜家禽的瘦肉比例、降低脂肪比例及减少饲料用量等优
点,因此做为动物肥育期之饲料添加物。
根据食品添加物联合专家委员会(Joint FAO/WHO Expert Committee on Food Additives,
JECFA)指出,莱克多巴胺在动物体内的排除速度快。
单次以口服方式给予动物(狗/猴/猪)后,85%以上的莱克多巴胺投与量会在24小时内经由尿
液或粪便排出。
人体口服后6小时,约可排除72%的投与量。相关物质主要是经由尿液排泄。在动物与人类
血浆中之半衰期分别为约6-7小时及4小时。
从安全性资料显示,莱克多巴胺毒性低,目前包括美国、加拿大、澳洲、新西兰等26个国
家(地区)登记核准,可合法添加于动物饲料中使用。
欧盟法规反对所有非治疗用途之动物用药,故禁止莱多巴胺使用在畜产动物。
中国则因莱克多巴胺使用不须停药期,但在停药12小时后,于肺、胃及肠的残留量仍高,
亚洲国家有食用内脏习惯,潜在风险高,因此仍列为禁药。
A2:
莱克多巴胺WIKI
https://reurl.cc/4m4MDR
Q3:吃到莱克多巴胺会影响健康吗?
A1:
卫福部食药署莱克多巴胺之Q&A(问答集) 【发布日期:2012-02-04】
依据日本、澳洲及JECFA评估,成人每公斤体重之莱克多巴胺每日安全摄食量(Acceptable
Daily Intake, ADI)为1微克(即天天吃,吃一辈子也是安全的剂量)
,换算成60公斤成人的每日最大安全摄取量为60微克(10-6克),并以日本所订残留容许
量及CAC草案,估算成人每天可容许最大摄取量如下:
牛肉6公斤、猪肉6公斤、猪肝1.5公斤、猪肾0.67公斤。
因此正常饮食下,应不致于超出所建议之安全摄取量。
万一不慎吃进非常大量的莱克多巴胺,才有可能立即出现恶心、肌肉颤抖、血压上升、
心悸、乏力及头晕等症状。
A2:
莱克多巴胺WIKI https://reurl.cc/4m4MDR
报导者:https://reurl.cc/Kjpzpe ←优质媒体,推荐支持与阅读。
直到今日欧盟尚未开放使用瘦肉精,各国也对莱克多巴胺安全性抱持不同看法。
欧盟食品安全局(EFSA)认为这些科学检验数据,其中人体实验的样本数太少(只有六例
,且其中一人出现心悸现象,中止实验),没有采取双盲测试,
并未针对孩童、老人、心血管疾病患者特别评估风险,迄今也仅有此份人体试验报告
,更只有评估短期急性毒,没有长期影响的科学数据。
而且所有数据都由负责制造莱克多巴胺的美国爱兰可公司(Elanco)提供,缺乏可靠性,
认定此药物在科学上无法确保安全无虞,
因此禁用直到今日欧盟尚未开放使用瘦肉精,各国也对莱克多巴胺安全性抱持不同看法。
除欧盟外,包括俄罗斯、中国等世界上多数国家,目前也仍然禁用此类添加物。
Q4:食用含有莱克多巴胺的肉品会发生中毒吗?
A:
卫福部食药署莱克多巴胺之Q&A(问答集) 【发布日期:2012-02-04】
莱克多巴胺在国外上市使用约10余年,在核准使用的国家中尚未有消费者产生不良反应的
报告。
国际上,包括中国大陆发生数次的瘦肉精中毒事件,都是因为违法使用毒性较强且残留超
量的克仑特罗所引起。
Q5:莱克多巴胺过量使用对健康的影响?
A:
卫福部食药署莱克多巴胺之Q&A(问答集) 【发布日期:2012-02-04】
乙型受体素急性过量,理论上可能产生心跳加速、血管扩张、肌肉颤抖、焦虑及代谢异常
等中毒症状。
但莱克多巴胺相较于其他的乙型受体素,毒性低且代谢快,在动物屠宰前一天停止使用,
肉品中的残留量较低,因此国外使用10余年来并无任何中毒的报告。
虽依据联合国粮农组织与世界卫生组织的食品添加物联合专家委员会(Joint FAO/WHO
Expert Committee on Food Additives, JECFA)
对6位成年男性自愿者实验,单次大量口服莱克多巴胺,会造成心跳增快、血压升高、心悸
等影响。
但该次实验单次使用量相当于每日安全摄取量的63~590倍,此种高摄取量在现实生活中,
发生的机率应该非常小。
Q6:看起来好像很安全,那有争议的地方是?
A1:
ADI算法白话是:
猴子每天每公斤最多只能吃125微克的莱克多巴胺,不然心血管系统就会开始有中毒反应
。考量猴子跟人不一样,所以先除以10;每个人体质、年龄也不一样,再除以10。因此,
规定人类的可接受计量是猴子能吃的1/100(安全系数100),1微克/公斤体重/天。
另外,根据8个有心脏病的人体试验结果,同样除以个体安全系数10,ADI为1.4微克/公斤
体重/天。因此,卫福部认为,台湾的ADI设为1微克/公斤体重是相当合理的。
然而这样的算法,其实只针对心血管系统的风险做研究,而且ADI不论年纪一体适用。更
没有考虑产后妇女摄入莱剂猪肉后,有多少莱剂代谢后进入乳汁再被婴幼儿摄取的问题。
目前还没有研究证实吃多少剂量的莱剂对小孩的认知发展是安全的,但目前科学已知18个
月以下婴儿由于glucuronidating代谢能力差,将导致无法代谢此类药物,而造成长期影
响(EFSA, 2009)。而莱剂属于β2 agonists的一种,β2 agonists常见的副作用除了心悸
、焦躁外,也有研究指出β2 agonists类的药物可能会对胎儿的长期心理健康造成影响(H
outzager et al., 2006)。
事实上,美国的食品品质保护法(FQPA)早就提出基于孩童时期内分泌、免疫、神经和视觉
等系统对化学物质之易感性,美国环保署在评估农药对孕妇、胎儿及儿童的健康风险时应
再额外增加10倍的不确定系数,以保障儿童健康(US EPA, 2002)。
假设我们接受卫服部提出的100安全系数,则莱克多巴胺ADI为 1微克/公斤体重,10公斤
的小小孩每天吃进 10微克的莱克多巴胺仍属安全。那根据预计开放的莱克多巴胺容许量(
每公斤肉10微克、肝40微克、肾40微克),猪肉吃超过 1000g 超标。
然而,如果我们遵循美国FQPA法案精神要求额外增加10倍的不确定系数时,以保障儿童健
康时,则莱克多巴胺ADI为 0.1微克/公斤体重,10公斤的小小孩每天吃含莱克多巴胺之猪
肉或牛肉超过 100g 会超标。
而60公斤的产妇坐月子的时候每天吃150g的含莱克多巴胺之猪肾(猪腰子)会超标!
如果产后吃肉调养的话,每天吃含莱克多巴胺之牛肉或猪肉600g会超标。(或是75g猪肾
+300g肉品)
卫福部的确过去曾回应过应针对婴幼儿安全上调安全系数的问题,并认为经动物试验
后二世代生殖与发育毒性风险有限。
但我的疑问是产妇大量食用含莱剂猪肉及内脏后,莱剂有多少经过乳汁进入到婴幼儿体内
?又这些物质是否会对婴幼儿认知发展造成影响(而不是仅只评估生殖系统风险)?
美国FQPA法案的真正精神应该是,在没有明确科学证据对婴幼儿健康无害情况下,应对婴
幼儿可能摄取到的食品严加评估MRL(所以安全系数要额外加10倍)。
不然,酒精成人都能代谢掉,也对生殖系统没什么风险,为什么医生却要不停卫教孕妇/
哺乳妇女/婴幼儿应尽量滴酒不沾。
以上修改部分数据(9/5日公布猪肾容许量降至40微克)取自
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599051759.A.16D.html
A2:
可莱克多巴胺美猪要每天吃33块排骨达5到10年,才会超标。
节录自八卦版回文 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598758660.A.3C5.html
"只要一点钱、只要一点点,不是你必须要买、要接受的理由。"
那么请问一下,有100个人都这样跟你推销,你是都要买喔?
保险是衡量你的财力、有没有需要才买。
同理,你一天只有吃排骨吗?
还有炉渣米、水源污染、塑化剂等各种,
是绝对没有其他食品污染吗?
你这边退一步,接下来就是软土掘深,
继续开放各种含有不良添加物食品进入,如果瘦肉精可以,其他为什么不可以?
然后其中不排除有官商勾结,获得自身利益的可能。
已经发生的事实:台湾大肠癌盛行。
你是只有吃一种毒物吗?
你允许政府让你吃一种,就准备吃更多。
A3:
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599152325.A.C40.html
凡入体的,都有可能是毒,从药,到米,到肉,到水,到空气。
所谓的"容许值",这有点像是缴多少帐单,你不会破产的概念。
你有没有算过,自己一个月要缴几张帐单?
如果我们把每一种毒素通通独立量化出来计算,莱克多巴胺(肉)一张,
塑化剂(容器)一张,芬尼普(蛋)一张,嘉磷塞(青菜)一张,落叶剂,
环境雌激素,除草剂,三聚氰胺,防腐剂,元素周期表各来点(炉渣米)...
然后,你正好吃了人均销量7倍于牛肉的莱猪,因此你莱克多巴胺那一张,
费率变成7倍了!!
手机费率变7倍你会跳脚冲电信公司吗?会?你可以少打一点电话啊!
莱克多巴胺如果变成7倍,就没有关系吗?
你觉得,你有多少身家来缴帐单呢?
Q7:政府说的国际标准是什么?
政府说的国际标准是CODEX(联合国底下的国际食品法典委员会)的标准。
Q8:国际标准(CODEX)为什么会有争议?
A1:
比较常被提出来的争议是因为票数太过接近,是2012年时以69赞成:67反对,这样的极小差
距通过的。
而2012以前,莱克多巴胺被讨论过多次。
莱克多巴胺风险评估争议年表:
1993年
JECFA首次风险评估‧JECFA进行毒理学文献分析与风险评估,认定科学证据不足,无法建议
MRL与ADI
2004年
新科学证据‧根据EliLilly新提出研究(6名青壮年男性人体实验,一人因心脏不适退出)
,JECFA认定安全范围并建议莱克多巴胺MRL与ADI
14项参考文献中,11项为EliLilly赞助研究(EliLilly为生产培林药商Elanco的母公司)
2006-2010年
程序僵局
历年CODEX大会标准制定程序均因无共识遭搁置
JECFA分别于2006年及2010年重新确认其风险评估判断
2011年
程序争议白热化
CAC大会程序无共识
主席根据程序规则第XII.2条,强调应尽所有努力(everyeffort)寻求共识未果方得考虑以投
票处理,裁示不投票
美国施压主席进行记名投票
澳洲、巴西及加拿大等建议秘密投票
最后日本提议先以一轮投票决定“是否以投票方式采纳标准”,获得多方支持以秘密投票
为之
投票结果:59票赞成、68票反对、9票弃权
程序搁置不投票
2012年
投票表决通过标准
美国再度施压主席投票表决:69票赞成、67票反对(7票弃权)
投票模式与贸易利益一致:
美国、阿根廷、巴西、智利、加拿大、墨西哥、南非(工业产肉模式,强调JECFA结论系依
据客观中立科学证据)
中国、印度、日本、欧盟、俄国、土耳其、埃及(强调科学不确定性,坚持CODEX应以共识
决采纳标准)
至此订出政府所说的国际标准:
CODEX莱克多巴胺标准
MRLs:牛猪皆同,肌肉10 ppb、肝40ppb、肾90ppb
ADI:每公斤体重1微克
附带一提,2012年同届CODEX大会通过婴儿配方中三聚氰胺之MRL(1.5mg/kg)
利益揭露:
此次来台的美国卫生部长阿札尔(Alex Michael Azar II):
2012年到2017年担任大型药企礼来公司美国分部总裁及药厂说客团体生物技术创新组织董事
会主席。
礼来公司:EliLilly,曾为生产培林药商Elanco的母公司。14项参考文献中,11项为
EliLilly赞助研究。
Alex Michael Azar II WIKI:
https://reurl.cc/WLkYa9
CODEX运作方式看这里:
https://reurl.cc/m9GQml (政大,字比较少)
https://reurl.cc/r8QV41 (交大,字比较多)
A2:
标准背后的非科学因素:以莱克多巴胺为例
标准,或有标准的背后伴随复杂的政治考量与庞大的经贸利益。
以莱克多巴胺为例,在2012年以前,Codex一直未能就莱克多巴胺的使用标准达成决议,因
为国际肉品市场上的主要进口国与出口国在此问题的立场十分分歧。
僵局延烧到2012年的7月6日终于有了转变,Codex在罗马召开的会议中达成协议,通过莱克
多巴胺的残留值剂量。
该项食品安全标准在理论上应是经过严谨的科学评估过程,确定采用的残留值标准不会对
消费者身体健康造成负面影响。
然而,当理论上的科学专业评估与实践上的政治投票结合时,食品安全标准的制订就容易受
到政治力的干扰。
以莱克多巴胺在2012年得到Codex认可的残留值标准来看,投票结果是69票赞成,但67票认
为此一标准可能有害于人体,7个与会成员国代表弃权未投票。
最终,莱克多巴胺的安全标准便在赞成与反对之间以极微小的差距获得通过,Codex决定每
公斤猪肉或牛肉中可以含有10 ppb,
而肝脏中可以容许每公斤中有40 ppb,肾脏则是允许残留值到90 ppb。
简言之,2012年通过的标准是一个形式上勉强过关的政治结果,而不是实质上以科学作为
共识基础的安全标准。
此项莱克多巴胺残留值标准的制定反映出特定几个肉品出口国家(特别是美国)的贸易需
求与市场利益,
而不是全球肉品贸易活动多数参与者的真正共识与国际食品卫生的真切需要。
https://web.wtocenter.org.tw/Page.aspx?nid=126&pid=285098
在调和与否之间摆荡:从国内偏好检视台湾食安法制与国际贸易法规之相容性(上)
日期: 2016/10/13
作者: 中兴大学国际政治研究所 谭伟恩 助理教授、郭家瑾 硕士生
文件编号: WTOepaper525
A3:
迄今为止全世界仍有160多个国家严格禁止使用莱克多巴胺,相较之下美国与那20几个国家
才是少数。
莱克多巴胺允许添加于牛饲料之国家:
美国、加拿大、墨西哥、印尼
莱克多巴胺允许添加于猪饲料之国家:
美洲(17个):美国、加拿大、墨西哥、玻利维亚、巴西、巴拿马、哥伦比亚、哥斯达黎加
、多明尼加、危地马拉、厄瓜多尔、萨尔瓦多、洪都拉斯、尼加拉瓜、祕鲁、委内瑞拉、
巴巴多斯。
其它地区(9个):澳洲、新西兰、印尼、马来西亚、菲律宾、南非、韩国、泰国、香港。
莱克多巴胺允许添加于火鸡饲料之国家:
美国、加拿大
同台湾即将实施的猪肉双轨制之国家有
日本
进口:莱克多巴胺残量10ppb
国内:禁用
新西兰
进口:莱克多巴胺残量10ppb
国内:禁用
A4:
国际标准一直是个…比较微妙的议题
欧盟政府不相信(或是为了其他原因),所以他们要求瘦肉精0检出,
台湾政府现在愿意相信(或是为了其他原因),所以我们就不要求莱克多巴胺0检出,只是这
样而已。
而事实上CODEX也就是像WHO一样只是个联合国下面的组织,并不会因为我们相信了他们的
言论而感染肺炎或是吃莱克多巴胺吃出问题而全额支付医药费并且保证恢复到以前的健康
状态。
我现在在作的事情只是尽可能的,维护我自己的食安,并且也希望让想要了解相关议题的
人能够得到这些资讯。
而最后吃什么还是每个人自己决定的。就像也有非常多的报告告诉你一天可以吸多少
一手菸二手菸三手菸不会死,而最后决定吸不吸菸的还是自己。
Q9:为什么有争议还要遵循国际标准?
A:
从美国的立场,没有“确定”的科学证据(conclusive scientific evidence)显示,食用
使用瘦肉精的牛肉对人体健康有害,
因此我国禁止外国使用瘦肉精的牛肉输入国内,构成缺乏科学理性的贸易障碍,违反我国
在WTO之动植物防疫、检疫与检验协定
(the Agreement on the Application of Sanitary and Phytosanitary Measures,
commonly referred to as the SPS Agreement)下应尽之义务。
依据WTO法,我国应开放外国使用瘦肉精的牛肉输入国内。
https://www.zoomlaw.net/files/15-1138-36467,c678-1.php
食安危机下被忽略的隐忧: 美国含瘦肉精的猪肉可能解禁
众律国际法律事务所 黄文政
2014.10.16
Q10:那可以不遵循吗?
A:
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599051759.A.16D.html
“WTO SPS协定虽然要求会员国应遵守codex等国际规范开放市场,但仍容许各会员国
以“暂时性措施”与“预防原则”来限制产品进口,而且欧盟没开放含莱剂猪肉进口
。”
世界各国本来就会依照国内的农业产业特殊性、饮食习惯来调整农药、饲料添加剂…的MR
L,并没有codex怎么订WTO会员国就一定要全盘遵守的规定。WTO SPS协定也保留各会员国
以“暂时性措施”与“预防原则”来限制产品进口的空间。事实上,如果你去看美国的农
药残留标准,有些也订得比codex还严格。
世界各国不同的动植物防疫、检疫与检验标准,这也是WTO每年要开会让各会员国相互谈
判讨价还价的原因。当然,如果协调不成功,对方可以诉诸WTO争端解决机制(WTO法庭),
但只要科学证据够充分、限制措施够必要,且不对特定国产品造成歧视,上WTO法庭也不
一定会输。
就像日本也去WTO控告过韩国禁日本福岛等8县水产品进口,但根据2019 WTO的最新判决,
韩国赢了。(俗称核食)
延伸问题:下一个战场是基改黄豆吗?
https://wp.me/p5NVQR-csK ←校园基改搞非基,深耕于校园食物安全的好团体,推荐支持
与阅读。
2015年12月14日,台湾立法院三读修正通过《学校卫生法》,明订校园膳食禁止使用含基
因改造生鲜食材及其初级加工品。2016年2月1日各级学校全面施行。岂料新政甫上路,美
国贸易代表署(USTR)即于当年3月底公布的“2016年各国贸易障碍评估报告”中,将此项
政策列入台湾的技术性贸易障碍(TBT)之列,指称“台湾并未提出本项禁令之科学基础,
一旦生效将显著冲击美国黄豆出口。”
自此之后,非基改校园午餐政策便成为每年USTR发布各国贸易障碍评估报告时,在台湾部
分必会提及的项目。美国所抱持的立场,一向是以认为没有科学证据认定基因改造食品有
害健康,故基因改造食品可视为与一般食品无异(GRAS),台湾主管机关不应加以限制。
Q11:可是早在2012就开放含有莱克多巴胺美牛进口了啊了啊,一堆人不是在好市多大买特买
吗?
分支一:所以现在干嘛在意猪肉的莱克多巴胺?
分支二:所以现在干嘛抗议美牛?
分支一
为什么2012CODEX会议后只开放美牛可以含有莱克多巴胺而美猪不行?
A1:
“牛猪分离”,确保食安与产业发展
政府于101年宣布有条件开放含莱克多巴胺的美国牛肉进口,
同时坚守“安全容许、牛猪分离、强制标示、排除内脏”的立场,不开放美牛以外任何含莱
克多巴胺的肉品进口。
《食品卫生管理法修正案》随即于同年8月8日修正公布,订定进口牛肉莱克多巴胺残留限值
外,亦规定市售含牛肉之食品,均须清楚标示牛肉原料原产地(国)。
由于国人猪肉消费量为牛肉的 7 倍,尤其国人喜食内脏,对猪肉含莱克多巴胺健康风险的
重视程度远比牛肉高;
同时,养猪产业为我国农业产值第一的产业,对农村经济的影响深远。
为兼顾国人健康与国内养猪产业的发展,政府除坚持“牛猪分离”的政策立场,
并持续辅导养猪产业落实安全用药、提升经营效率、降低生产成本,以强化产业竞争力,确
保国内养猪产业的永续发展。
资料来源:行政院新闻传播处
台东卫生局网页 https://www.ttshb.gov.tw/files/16-1000-316.php?Lang=zh-tw
https://www.coa.gov.tw/theme_data.php?theme=news&sub_theme=agri&id=4348
A2:
因为我国牛肉自产率极低,2018年台湾牛肉自给率仅4.9%(107年畜禽统计调查)
https://www.naif.org.tw/pda/index.aspx#industrialDetail.aspx?forewordID=1828
分支二
(此分支用词为瘦肉精而非莱克多巴胺是因为2012年农委会相关公告是:除牛只以外,禁止使
用Beta受体素)
A1:
有些人8年前还没有开始自煮,因为这次开放争议才知道自己可能已经吃了瘦肉精好多年,
后悔也吐不出来。
A2:
愿意吃含有瘦肉精牛肉的人,不代表就愿意吃较高风险的30个月龄以上美牛。
Q12:什么是狂牛症?
A:
农委会农政与农情90年3月(第105期) 认识狂牛病与变性库贾氏病
牛海绵状脑病(Bovine Spongiform Encephalopathy;BSE),也是一般所称的狂牛病(Mad
Cow Disease),为一种致死性、传染性的神经退化疾病,
此病自1986年在英国首度被报导后,在往后的十几年中,已经造成整个欧洲陷入空前的恐慌
与震惊。
特别是1996年起,一种变性库贾氏病(new variant Creutz-Jakob disease; nvCJD),在英
国发生比率增加很多,且死亡人数已有88人,
比传统性的库贾氏病发病年龄层降低很多,罹病者在80年代均有吃过牛肉或牛内脏之情形,
从此,才推测吃牛肉或牛内脏,可能引起变性库贾氏病,
因此证明狂牛病会传染给人,为一种人畜共同传染病。
https://www.coa.gov.tw/ws.php?id=2568
Q13:什么是库贾氏病?
A:
行政院卫生署中华民国96年10月9日署授疾字第0960000892号公告“传染病分类及第四类与
第五类传染病之防治措施”,自96年10月15日生效。
兹将“库贾氏病”列为“传染病防治法”规定之第四类传染病。
( https://www.cdc.gov.tw/Disease/SubIndex/nF4Iyqv-feP6RE5rWPMtGw )
库贾氏病是由一种具感染性的变性蛋白质(普利昂蛋白,prion)快速增加,而造成神经细
胞死亡,使脑组织变成海绵样的疾病。
最初在1920年代被发现,是一种罕见的神经性退化性疾病。
库贾氏病依发生病因分为四种:1、散发型2、遗传型3、医源型4、新型库贾氏病 (new
variant CJD,v-CJD) ,
其中新型库贾氏病与牛海绵样脑症 (Bovine spongiform encephalopathy;BSE,即俗称狂
牛症)有高度相关。
库贾氏病全球年发生率约为百万分之0.5-1,会造成神经元细胞坏死及减少,使大脑皮质产
生空洞状退化,大脑组织呈现海绵样。
Q14:得到新型库贾氏病会怎么样吗?
A:
卫福部疾管署库贾氏病等人类普利昂病诊疗照护及感染管制工作手册(草案)
https://www.cdc.gov.tw/uploads/files/4f8dab54-e25d-4296-8847-9e210cceb511.pdf
1995年,英国出现两位青少年罹患奇特之海绵样脑症,两人病理组织皆有kuru病人常见之斑
块(plaque)(传统库贾氏病病人只有5%有斑块),称之为新型库贾氏病。
随后The Lancet杂志在1996年4月发表10名新型库贾氏病的英国病例。
从流行病学资料、PrP蛋白之糖化型态、与接种至大白鼠发病之研究,学者怀疑新型库贾氏
病的发生与牛海绵状脑病有高度相关。
通常发生在较年轻的病人,平均年龄在29岁,平均发病后约14个月内死亡。
Q15:既然是因为prion的关系,那该怎么消毒变性蛋白质(普利昂蛋白,prion)?
使用含有危害性化学物质的消毒剂,如:20,000 ppm次氯酸钠(NaOCl)必须熟悉且遵守各
种消毒液的“安全资料表”规范操作。
无法以酒精、福马林或放射线加以破坏,甚至它在土壤环境中三年也不会失去活性,更甚的
是干燥之后其活性可能更强。
介绍狂牛症的书及网页:
https://bookzone.cwgv.com.tw/books/details/BGH113
http://www.teacher.aedocenter.com/mywebB/NewBook-3/GE-13.htm
https://is.gd/3Rnwup
如果不排斥直接看八卦版的普利昂蛋白资讯:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598690198.A.4B4.html
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598696665.A.662.html
Q16:为什么说30个月龄以下的美牛比较安全?
世界动物卫生组织(OIE)规范的特定风险物质在 30 月龄以下的牛只只有扁桃腺和回肠末
端,30 月龄以上的牛只则再加上脑、眼睛、脊髓、头骨以及脊柱等。
此规范是根据科学家在 1990 年代所做的狂牛症人工感染实验。
该试验是喂食一大批 4 个月龄的牛只吃 100 公克狂牛症牛脑乳剂,之后每 2~4 个月宰杀
一批牛,检测体内各部位是否感染变性普恩蛋白。
结果最早于 6 个月后(10月龄),在牛只的回肠末端发现变性普恩蛋白病原;
32 个月后(36月龄),脑、脊髓、骨髓等部位检测到病原,而在 35 个月后(39月龄),
陆续有牛只出现狂牛症的病症。
一般在牛场出现狂牛症的月龄,至少得在 39 个月龄。
30 个月以下牛肉肉品可食用的论点,是将 39 月龄减去 3 个月(临床症状出现前 3 个月
可在脑组织检测出病原),再减去 6 个月的安全期而得。
Q17:那为什么要开放30个月龄以上美牛?
我不是政府我不知道。
Q18:美国不是已经被排除疫区了吗,为什么还有人担心?
A:
是的,美国已经被世界动物卫生组织(简称OIE)提升至“风险可忽略国家”,而台湾在OIE
的风险等级分类是列为“风险已控制国家”,与狂牛症起源国英国齐等。
如果你相信OIE,那么台湾牛对你来说比美国牛的风险还大。
然而美国在2018年8月仍然有狂牛症病例:食药署29日宣布,美国佛罗里达州(Florida)新
增1例非典型狂牛症病例,染病牛只是一只6岁老牛。
这是一只以前不能进口到台湾但是现在可以进口到台湾的牛。
是的,风险可忽略国家。
但是希望你能够理解,比较担心高龄美牛的妈妈,是因为人类感染CJD几乎是必死。
对妈妈们来说,重视的家人对自己是无可取代的,不是一个可以用来跟数据对赌的存在。
有些妈妈也许能够接受二手菸,也许能够接受莱克多巴胺,因为这些虽然影响的人数较多,
但并不像CJD病程短且致命率高。
只要活着就是希望,只要活着就是自己最重要的宝贝。
为什么这次肺炎在WHO宣称并不严重时,大家都努力戴好口罩勤洗手?
因为上次SARS致死率高,会怕。
对还活着并且亲朋好友没有感染SARS的人来说,死亡的73人只是一个数字。
对那73人的家人来说,那是撕心裂肺的失去。
这次肺炎没有人想赌自己的家人是那73人。
所以大家选择不相信WHO。
是否相信这些国际组织是每个人个人的选择。
要不要赌也是每个人个人的选择。
http://www.hakkatv.org.tw/news/171855
Q19:上面说的非典型狂牛症(BSE)是什么?
A:
美国第5 例牛海绵状脑病(BSE)病例问答集
https://reurl.cc/Z7r5L6
典型BSE主要系因牛只摄入含有变异性普立昂蛋白之反刍动物肉骨粉的饲料而感染,故典型
BSE的发生与饲料管理息息相关;
非典型BSE则与饲料无关,可能来自基因突变等原因,属于偶发性、散发性之BSE,且近年
OIE认为非典型BSE牛只与人类库贾氏病(CJD)无直接关联性。
Q20:非典型BSE牛只与人类库贾氏病(CJD)无直接关联性的话还有什么好担心的?
A1:
虽然美国近期10年被发现的病例都是非典型BSE,但美国政府从未对美国牛进行全面普查。
日本及台湾先前分别占美国牛肉出口第一及第六,金额约各10亿及0.8亿美元。
专家认为应多增加筛检率及食物链检查,美国平均每90头牛才检查,欧盟每4头牛,而日本
则检查每头牛。
- 库贾氏症会自己找出路 但人类呢(许英昌)2009年11月04日苹果日报
如果想了解2009年时的专家/学者/医生们怎么说的话:
http://skygene.blogspot.com/2009/10/beef-safety.html?m=1
A2:
没有人有权力管控另一个人担心或不担心什么。
希望人人能同理,这世上就是人人都有各自的“不能”。
有的人没时间,有的人没钱,有的人没有选择食物的权利,
有的人身体不能承受所谓一般剂量,还有没有人能强迫另一个人。
=========================以上科普篇,以下法规篇================================
Q1:政府现行法规怎么保障我们的安全及疑问
网页版 https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599218022.A.205.html
部分删改文字版
一:卫福部食药署目前的两项草案
https://www.fda.gov.tw/TC/newsContent.aspx?cid=3&id=26345
含猪肉及猪可食部位原料之包装食品,应于容器或外包装以中文显著标示该原料之原产地(
国)。前项应标示之原料不包含猪脂。
前点之原产地(国),应以其屠宰地(国)为据。
https://www.fda.gov.tw/TC/newsContent.aspx?cid=3&id=26346
直接供应饮食场所应标示其供应食品之猪肉及猪可食部位原料之原产地(国)。前项应标示之
原料不包含猪脂。
前点之原产地(国),应以其屠宰地(国)为据。
只会看到猪肉(美国),不会看到猪肉(美国,含莱克多巴胺)/猪肉(美国,不含莱克多巴胺)
政府如何保障人民有自由选购不含莱克多巴胺之进口猪肉之权益?
且,现在有一些人民经由本次事件才了解到现在市售部分牛肉含有瘦肉精,
政府是否有要修法保证人民有自由选购不含瘦肉精(1/1号后不含莱克多巴胺)牛肉之权益?
二:卫生福利部公告:订定“散装食品标示规定”,自110年1月1日生效
https://gazette.nat.gov.tw/egFront/detail.do?metaid=118112&log=detailLog
所有食品贩卖业者贩售以牛肉及牛可食部位为原料之散装食品,应以其屠宰国标示牛肉及牛
可食部位原料之原产地(国)。
只会看到牛(美国),不会看到牛(美国,30个月龄以下)/牛(美国,30个月龄以上)
如何保障民众自由选购30个月龄以下牛肉之权力?
且,现在有一些民众经由本次事件才了解到现在市售牛肉部分含有瘦肉精,
政府是否有要修法保证人民有自由选购不含瘦肉精(1/1号后不含莱克多巴胺)牛肉之权益?
三:农委会表示加工食品都将强制标示产地。
https://www.newsmarket.com.tw/blog/135741/
然而根据《进口货物原产地认定标准》第7条规定,凡货物加工或制造完成重要制程或附加
价值率超过百分之 35 以上者,
可以其加工地(国)为原产地(国)之标示(如:原产地标示为台湾),无须另行标示各食
品原料(成分)之原产地(国)。
以我家的酱油举例:
义美酱油,合法,只表示产地台湾,但你不知道豆子产地。
https://i.imgur.com/e5Xc01a.jpg
微详细一点的标示方式:知道豆子是台湾的。当然也合法,但目前法规并没有强制规定。
https://i.imgur.com/t4uSyPN.jpg
我个人目前买到我认为最能够让消费者理解并选择自己买到什么的标示方式。
https://i.imgur.com/qCmlIjz.jpg
政府如何保障民众在购买加工品时可以自由选购不含莱克多巴胺之加工品?
四:9/5号记者会:
1:猪肉残留莱克多巴胺容许量(低于或等于CODEX):
肌肉0.01ppm、肝0.04ppm、肾0.04ppm、脂肪0.01ppm
其他可食用部位包含胃、肠、心、肺、舌、肚、脑、血等残留容许量为0.01ppm。
2:忧狂牛症影响健康,美牛仍仅开放肌肉。
五:部分地方政府目前强调依自治条例维持零检出。
https://reurl.cc/j5kjpZ
中央开放美猪进口,县市政府零检出的自治条例还有搞头吗?
Q2:政府如何保障小孩不会吃到莱克多巴胺?
A:
学校卫生法第 23 条:
第一项学校供应膳食其食材应优先采用中央农业主管机关认证之在地优良
农业产品,并禁止使用含基因改造生鲜食材及其初级加工品。
第 23-1 条
高级中等以下学校,班级数四十班以上者,应至少置营养师一人;各县市
主管机关,应置营养师若干人。
前项学校营养师职责如下:
一、饮食卫生安全督导。
二、膳食管理执行。
三、健康饮食教育之实施。
四、全校营养指导。
五、个案营养照顾。
1:教育部代表表示已函请各级学校供应膳食,一律采用国内在地猪肉、牛肉的生鲜食材。
请问函请的强制性? 若学校仍采用非国内牛猪肉生鲜食材政府是否仅能柔性劝导?
且营养午餐常见的炸猪排、黑胡椒猪柳、狮子头肉丸,或水饺馅、包子馅等加工品均不属于
生鲜食材不在规范内。
政府是否有要修法学校卫生管理法第23条,将优先采用改为一律采用。
并禁止使用含莱克多巴胺生鲜食材及其初级加工品?
另,台湾牛肉自给率仅4.9%(107年畜禽统计调查),要求各级学校牛肉需一律使用国产是否
太过鲁莽?
2:校园午餐搞非基共同发起人黄嘉琳曾问过教育部、卫福部,到底学校采用肉品,
国产与进口的比例多少,但都没有人愿意提供这些资料。
政府是否有要建立校园食品溯源履历制确保产地来源?
3:幼儿园、安亲班、儿少福利机构都没有规范采用本国农产品的条文。
↑含托婴中心
政府是否会将规范采用本国农产品的条文《幼儿教育及照顾法》及《儿童及少年福利与
权益保障法》修进条文?
要求一律采用本国农产品,并禁止使用含莱克多巴胺生鲜食材及其初级加工品。
若否,政府如何保障这些场所的婴幼儿不会吃到莱克多巴胺?
https://reurl.cc/pyx0V8
媒体投书│学校午餐如何面对瘦肉精美猪冲击?(校园午餐搞非基)
https://tw.appledaily.com/forum/20200830/VW3VEDJFFRFWFELRQA52LU7VXY/
火网评论:校园午餐里说不清楚的风险(黄嘉琳)(校园午餐搞非基)
https://health.udn.com/health/story/5999/4819074
官员说学校午餐都用国产肉? 她笑:餐费太低做不到
https://www.mirrormedia.mg/story/20200901inv017/
营养午餐限用台湾肉品有漏洞 立委爆幼儿园不在限制范围
Q3:政府如何保障孕妇不会吃到莱克多巴胺?
医院、产后护理中心、月子中心到府、到府坐月子服务机构中,
医院及产后护理中心仅受食品安全卫生管理法管理。
到府坐月子服务机构虽受食品卫生管理法管理但核备率低。
月子中心更是因为并非食品业者而不受食品安全卫生管理法管理。
政府要怎么保障孕妇及婴儿不会摄取到莱克多巴胺?

1. 制定莱剂ADI时,为保护儿童身心发展健康,应参考美FQPA法精神,额外增加10倍的不
确定系数,莱克多巴胺ADI为 0.1微克/公斤体重,能否以此为标准针对孕妇/产妇/婴幼儿重
做一次风险评估?
2. 考量国人饮食习惯,可能会大量食用猪内脏,应至少将猪肾、猪腰的莱剂MRL降低到与
猪肉一致(每公斤10微克)。(9/5日记者会公布猪肝猪肾均为40微克)
3. 针对母乳推广政策及国人坐月子习惯,应长期编列预算推动相关研究,以确实评估孕/
产妇食用含莱剂猪肉、内脏对母乳婴儿之影响。
4. 若真的要照现在的规划开放含莱剂猪肉及内脏,应规定产妇月子餐、一岁半以下婴儿
副食品全面禁止使用含莱剂猪肉,违者处以超高额罚款,并加强查缉。
=========================以上法规篇,以下现实篇=================================
一:若台湾猪农因为使用含有莱克多巴胺之进口牛猪肉厨余养猪导致检验时验出莱克多巴胺
,猪农是否违法?
二:
请告诉我政府如何处理以下现实的问题?
好确保父母都能尽量避免让小孩吃到含莱克多巴胺的猪肉?
若于市场上验出含莱克多巴胺猪肉,如何分辨是合法美猪还是违法台猪?
很多市场摊贩或夜市小吃连营业登记都没有,管理单位如何督导其确实标示,又如何确认标
示是否属实?
地方政府卫生局承办人员表示,“业务这样一直加上来,人力却一直在限缩。”
基改食品也需标示,但市场摊贩散装都无标示
业者说,“没有印象有被政府查核过。”再转到华荣市场,零售豆制品的摊架也不见任何标
示,摆摊多年的老板也没被稽查过,还说“如果需要,我们是可以跟进货的人要证明啦,
但是应该都会说是非基改的。”
进口肉商陈先生认为,抽验猪肉可验出是否含莱剂,但回溯产地是不可能的事。“国内养的
猪种源都来自国外,国产猪也不像西班牙是特殊品种的伊比利猪,验DNA根本没意义。”
而冷冻肉品业者张先生则表示,抽验是消耗成本,目前仅能做到检验成分,
从未听过验产地。
国内几家知名检验公司SGS、腾德姆斯、欧陆检验都表示,没有提供肉品产地鉴定的服务。
腾德姆斯公司表示,卫福部尚无明订各产品之“产地鉴别”公告检测方法,猪肉的“产地鉴
别”也未有相关的检验方案。
以现行肉品中“乙型受体素类多重残留分析”公告方法 (包含莱克多巴胺),仅能得知样
品中该药物残留浓度,其结果与来源地无直接关系。
台中市养鸡协会理事长陈佑澈质问,“卫福部到底有没有足够人手和经费去做检验抽查的动
作?”过去鸡农要求产地标示,卫福部就推托查验人力不足,
那么猪肉现在要全面标示,人力从何而来?边境查验也是重要环节,卫福部应该要说清楚,
将来抽查比例是多高?
未来是否可能有台湾猪用了瘦肉精,假装是美猪?毕竟过去国内就发生过走私瘦肉精混入猪
只饲料的事件。
且加工肉品难以辨别产地,以前也有进口鸡肉冒充国产鸡肉,电宰场因而被取消CAS标章。
芦州的李家母子长期都是外食族,平时最常在自助餐解决肚腹之需。听闻农委会主委要求连
自助餐都要标示产地,
李妈妈不解地问:“是每道菜都要标示吗?然后呢?政府会每道菜拿去检验吗?”她反问:
“科学上已经可以验出熟猪肉的产地吗?”
https://www.newsmarket.com.tw/blog/135741/
https://www.newsmarket.com.tw/blog/136212/
https://www.newsmarket.com.tw/blog/136145/
↑上下游,关心在地食材的好媒体,推荐阅读与支持。
三:处罚就能阻止民众吃到莱克多巴胺吗?
https://www.thenewslens.com/article/80380
先不论往往都是用最低罚则,此案非用最低罚则仍是屡犯。
既然屡犯违法已经是长期存在的现实,政府如何进一步问题保障人民食安?
=========================以上现实篇,以下发声管道篇============================
网页版:
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599040694.A.1E5.html
部分删改文字版
Q1:如何让官员知道我的意见?
打给所有妳会买食材县市的立委,打给卫福部食药署,打给农委会,打给消保会,
你想打给里长村长县市长也可以。
到下方列出的每一个网页表达意见。
也可以打给主妇联盟跟消基会让他们知道有人支持他们的反对。
卫福部食药署负责相关的科长电话:02-27877307 ←打总机可能会被转到人非常亲切的毒品
组...
农委会防检局公告承办人电话:02-33436405
防检局动物检疫小组:02-23431401转接动物检疫小组
消基会:02-27001234,这是申诉专线五分钟会被切断,可以请接电话的人留下他的专线。
主妇联盟环境基金会:
总会电话:(02)2368-6211
台中分会电话:(04)2375-5234
南部办公室电话:(07)550-7360
打给立委:如果想要要求修法,需要强力要求将意见转达给台北的法案助理。
打给政府单位/服务处有高机率被问你哪边,我是回答关心食安的一般人/想要决定下一张选
票投给谁的选民。想怎么回答都可以。
Q2:不晓得该怎么讲/打
看你在意什么,法规篇黄字部分/现实篇选择你所有在意的地方都可以讲。
如果坚持不想吃到30个月龄以上美牛,就要求拒绝进口或是强制标示牛肉月龄。
如果在意小孩子及怀孕期间的食物法条问题就要求针对婴幼儿小孩子及孕妇修法。
如果坚持零检出就直接要求零检出,毕竟在不违法的前提下,零检出就不太需要担心现实篇
的问题了。
如果赞成进口或无奈接受进口但是想要保有自煮选择权就要求强制标示莱克多巴胺含量。
如果你是外食族...我觉得现实面困境太过庞大不然你还是要求零检出如何?
当然如果能以这个事件作为出发点,人民跟政府能够协力一起改进现实面困境是最好的。
发声管道网址:
1 公共政策网络参与平台
(1)农委会开放瘦肉精草案公告区:
https://join.gov.tw/policies/detail/059f57cb-1c47-43b3-a89e-2084f1c0ba81
(已过期)
虽然留言过期但是还是可以打电话传真寄信。
(一) 承办单位:行政院农业委员会动植物防疫检疫局。
(二) 地址:台北市中正区和平西路二段100号9楼。
(三) 电话:02-3343-6405。
(四) 传真:02-2304-7055。
(五) 电子邮件:[email protected]
(2)食药署猪肉标示原产地草案公共区(网址底下可留言,尚未过期!!)
(草案有两个,所以附上两个连结):(只会看到猪肉产地看不到有没有莱克多巴胺)
https://join.gov.tw/policies/detail/f03bf772-1e4d-42d7-9216-78ba8395144a
https://join.gov.tw/policies/detail/fd8d439c-ee1e-40ab-a03f-4e2263c4431c
除了留言外可以打电话传真寄信。
(一) 承办单位:卫生福利部食品药物管理署
(二) 地址:11561台北市南港区昆阳街161-2号
(三) 电话:(02)27877341
(四) 传真:(02)26531062
(五) 电子邮件:[email protected]
2 食药署为民服务信箱-我有话要说 (权责单位收到后一定会回复)
https://faq.fda.gov.tw/Message.aspx
3 农委会首长信箱(权责单位收到后一定会回复)
https://chiefsuit.coa.gov.tw/ChiefMail/jsp/doms/ac/A001.jsp
4 卫生福利部 部长信箱
https://mohwservice.mohw.gov.tw/SWSFRONT35/SWSF/SWSF01014.aspx
========================以上发声管道篇,以下现实生活篇=========================
因为每人生活型态不同其实非常复杂,并不是一句不要吃就能解决的,
而且因为我已经几乎不外食很多年,对现在的外食生态很是生疏,只能提供我知道/看到的
作法。
买信任管道/能提供产销证明及检验履历管道的台湾猪肉。
买泰森食品公司(Tyson Foods)、美国JBS股份有限公司(JBS USA)、荷美尔食品公司(
Hormel Foods)的猪肉加工品,
这三家为了作中国生意都已经将莱克多巴胺移出供应链。
加入主妇联盟买联盟帮你验好的猪肉。
买(很少见的)你知道他怎么养的猪。
买新西兰牛肉/澳洲牛肉/标榜草饲的高级美国牛肉(因为我不吃美牛所以我不知道这去哪里
买。)/买日产牛肉
https://reurl.cc/bRkjz3
(新西兰菲力大概是好市多菲力的6成价格)
买莱克多巴胺快筛片,验了安全再买。 ←本日新知! 不过一根好像不便宜。
去有详细标示的店家外食。
去与小农合作的店家外食。
其实每一张钞票都是选票,在顶新事件后台湾人也越来越在意食安,买了这么多年食材调味
料下来,最明显的就是标示非基改的酱油越来越多,许多产品成分也越来越干净。
有机商店越开越多,有机市集的频率提高以及地点也变多了。
商人营收下降就会做出改变,而原本靠坚持支撑的友善小农/商家们有利润才能活得更久。
关心小孩子学校营养午餐/幼儿园/安亲班/托婴中心供餐,要求提供相关资讯,
越多人关心资讯就会越透明,相对的也越安全。
一个人不敢问/力道太小的话试试联合其他妈妈友们一起问,顺便推广食安。
========================以上现实生活篇,以下无法分类篇=========================
偏向个人心情比较多。Q8以后为新添问题。
Q1:是否能参照别国开放美牛猪的作法呢?
嗯…确实有国家开放,也有国家已经吃很久了。
但是在台湾的问题是检验人力不足,处罚的力道也相对轻,其实这也是大家都知道的事实。
因此,在那些国家里,他们可以订不绑死的标准,因为他们的检验人力处罚力度以及国民的
…抗争程度(?)可以有效的降低风险。
譬如之前也开放了30个月以上美牛的日本,他们的雪印集体食物中毒事件很有名,全民的行
动让雪印食品解散。
欧洲有些国家的加班上限比我们还高,但是实际上的工时并没有比我们多。
他们的法律经常是较为宽松的,这是为了给政府/企业/员工/工会弹性。
而他们的工会(人民抗争度)能够让他们不会被压榨到仅仅只是合法的最低标准。
但是以上的要素在台湾几乎都不存在,许多台湾企业的做法都是只要合法就够了。
更不要提为了利益而犯法的经营者也在所多有。
https://www.thenewslens.com/feature/foodsafety/15347
↑雪印事件
https://www.thenewslens.com/article/45286
↑欧洲的劳动法律相关
Q2:带风向?
我在整理时有尽量避免传播政党色彩较重的资讯,这样阅读资讯时比较不会被既有立场所影
响,希望因此愿意阅读的人比较多。
毕竟无论支持什么政党,大家都是在同一块土地上生活的人,能够让多一些人避免危险才是
重要的。
这次的开放事件假设政府解套方式不是将莱克多巴胺列为可添加进饲料用药的话,其实几乎
影响不到我。
我自己"一年"吃不到10次外食,米都是跟小农青农主妇联盟买,不吃不买美国牛,猪肉都买
信任管道台湾猪,98%的调味料不含人工添加物。
27号才跟家人讨论炉渣米,28号宣布开放瘦肉精美国猪肉跟30个月以上美牛。29号我发现不
用修法的解套方式居然是将莱克多巴胺从禁药变成可以合法添加在台湾猪牛饲料的药物。
28号时我很难过。不晓得在难过什么,不晓得为了什么流泪。
我觉得,大概,难过是觉得我认识的人多是好人,却连饭也没法好好吃,并且安全下限不停
被拉低吧。
29号发现有人问卦说农委会修改莱克多巴胺的禁药规定,这样是不是以后台湾猪也会含有莱
克多巴胺时,我已经无法伤心难过了。
我止不住发抖的研究法条,想知道台湾猪到底会不会吃到莱克多巴胺。
那是一个周六,一个我本来要去台中棒球场旁边的广场,听歌看电影,逛NGO倡议市集,买
生态友善农场的米的周六。
我把整个周六都花在这件事情上面,我研究法条,我打电话给立委服务处,我打电话给农委
会防检局,但是这是周六,没有人接我电话。
30号我看到主妇联盟的新闻,确定我的恐惧成真。
像我这么努力避免的人,都因为一个法令的改变,而可能面临吃到莱克多巴胺的风险。那其
他人呢?双薪家庭?外食族?小套房里没有厨具的游子们呢?
Q3:担心这个干什么?平常食物早就充满添加物了啊?
为什么不担心呢?你会因为台湾天天都出车祸,就不小心开车吗?
Q4:会怕就自己避免啊!什么都要靠政府喔?
我避免了啊。然后呢?
我没有权力管控我娘家的食材,没有权力管控我婆婆买的食材,没有权力管控我阿嬷家的食
材,没有权力管控那些,不是我买的食材。
我可以劝导我的家人,但我不能强迫我的家人。
当婆婆端上了乳玛琳吐司,林凤营牛奶,美国猪肉片,
能强迫自己的小孩不吃的妈妈有几个?
万一因为强迫而起了争执,婆婆跟上班累了一天刚回家的伴侣抱怨不孝,
能坚持抗争下去的人又有几个?
你可以说我发这篇文是有私心的,我希望能够有更多人看见,如果能有更多人一起发出反对
的声音,才有改善的可能。
我并没有什么都靠政府。
Q5:我个人是赞成有条件开放,有舍才有得,但是我们政府换来了什么呢?
不知道。目前什么都还没签下来。
Q6:哇!整理der好详细喔?和同事一起加班做出来的齁
我,个人,以及我的伴侣,为了这个议题,光这系列文章就花费了超过35个小时。(现在至
少超过60小时了吧...)
打电话花费的时间没算。附带一提目前仅有一个服务处回电。
高嘉瑜服务处表示到我打电话为止只有四个人打过去,请大家多打电话吧,拜托你们了。
你推文花了多久?
我有超过1000张我家自煮的食物的相片。
这是我家食材以及部分食安书籍的照片。
https://imgur.com/MkVYpEj
https://imgur.com/ZvyJSPZ
https://imgur.com/JgbRjtE
https://imgur.com/2hDG8gz
https://imgur.com/JsyRpak
https://imgur.com/23htAMT
https://imgur.com/6DLfUjv
https://imgur.com/OTbtWLn
https://imgur.com/t7I0pGw
https://imgur.com/V37poVe
我可以用照片证明我对食安的关心,你呢?
你以为找到谁家里都能像我一样立刻拿出三罐酱油来说明标示的不同吗?你知道后面那两罐
酱油在全联跟你想的到的大卖场都没有卖吗?
Q7:身为小国只能在大国摇摆中牺牲某部分的利益换取更大空间
第一我个人觉得这不是利益换利益,而是健康换利益。
第二30个月龄以上美牛的狂牛症风险与CODEX标准无关,欢迎您针对30个月龄以上美牛抗议
强化这部分声音的声势。
第三现实严峻(参照上面法规篇与现实篇)
Q8:发文轨迹很奇怪,真的不是来带风向?
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599073132.A.6E9.html
老实说,不就是因为肉搜我找不到证据吗?
不然早就贴出来了。
Q9:为什么第一版的的资讯只有片面说法,有传播/煽动恐惧/焦虑之嫌。
答案上一题有,文长懒得看的话重点如下。
因为整理这份QA几乎是我一个人,我的时间精力都是有限的。
查我发文跟推文的时间可以看出来我这段时间醒著的时候都在这件事上面打转。
我最关心的是台猪会不会有莱克多巴胺破口,这是我优先使用精力的地方。
并且在我巨大的恐惧没有被解决之前,我把我所有的精力都花在我最忧虑的部分我个人认
为十分合理。
为什么在我处于内忧外患焦头烂额的时候,还要求我帮另一方辩论呢?我为什么要在努力
防御的时候还要为另一方送枪送炮呢?
Q10:你的焦虑是你的问题,不要传播,焦虑/恐惧/恐慌只会让人变得更糟。
谢谢你们的关心,但事实上我并没有一直处于恐惧状态。
我觉得我已经很尽力让我的文章及回文维持理性了。
我个人主观意识上并没有任何传播焦虑/恐惧/恐慌的意图。
当然你们主观意识这么想也是个人自由。
啊...我还没研究滑坡理论,算了跟这个议题没有关系。
第一版QA收集确实容易让人感到担忧的资讯比较多。
一来我认为让人不易担忧的资讯已经有政府传播,他们的传播力道速度都比我大多了。
二来搜寻详细资料是非常非常花时间的,如果我一天有72小时的话可能第二天这个版本就出
来了吧。
(不过公布补上台猪漏洞字眼是9/2的事,第二天就作出来的话这篇还会有大量的文字漏洞跟
罚责逻辑讨论。)
(根据现实篇来看...这破口大概只能说补了一半?)
三来政府配套措施都可以再等等,我的文章增补就不行?我也想要求政府五天内把我文内的
法条篇黄字漏洞都补上啊。
Q11:不要散播恐慌来讨论法条跟怎么改进比较实际啦!
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599218022.A.205.html
《声声慢》
Q12:我想知道我以前大概吃了多少含有瘦肉精的美国牛肉。
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599126538.A.E9D.html
白话文:
2012年以前吃到的美国牛肉大概有20%左右含有瘦肉精。
2012以后不肯定,政府只有超标瘦肉精的纪录。
Q13:想请教六都的态度似乎不同,会有影响吗?
这部分请参照 法规篇→Q1→五
目前总共有11个县市的自治条例规定瘦肉精零检出
(南投目前没有食品安全的自治条例,则这次有对外宣称要订禁止瘦肉精的自治条例),否
则不能贩卖。
另外可以留意的是,除了台中之外,其余县市的自治条例都“完全没有处罚规定”,因为在
过去时代,中央就公告禁用瘦肉精,
县市政府要开罚的话,都可直接依“食品安全卫生管理法”第44条来开罚6万~2亿,而自治
条例的禁用瘦肉精规定本来就是没有用处的,
就算规定有罚则,也明显与中央法律重叠,没有适用余地,中央也不会核定。然后在中央开
放瘦肉精美猪进口后,地方政府已经不能再用食品安全卫生管理法来处罚了
(因为前提是中央政府公告禁用),而地方自治条例又没有规定罚则,县市长说要罚,但没
法源依据是要怎么罚呢?而违反了,却没有处罚规定的法规,会有什么用吗?
唯一不同的是台中市,可能台中比较有远见一点,当初可能预见到中央有一天会开放,所以
台中的自治条例处罚规定是呈现:
如果中央禁用,就用食品安全卫生管理法来罚,如果中央开放,但我台中一样要零检出,这
是我就用自治条例的3万~10万元来处罚。
这篇里面有很详细的法条攻防解释,结论是偏向保的了一时保不了一世。
但是,我个人认为,并不是因为法条攻防有可能失败县市首长的发声就没有意义。
很现实的是跟总统比起来县市长们会更快面临下一次选举,选民的支持或反弹对他们非常的
重要。
如果有越多人跟自己的县市长表态(抗议),他们就越有跟中央谈判的筹码(或是压力)。
退一步说,就算因为党派的关系部分县市长不能争取拒绝进口,他们也可以争取严格标示是
否含有莱克多巴胺。
严格标示莱克多巴胺并不造成贸易障碍,我有开放进口了啊,你不能因为卖不掉怪我喔,这
样。
日本也因为贸易的关系有开放进口美国的米,但是他们也作出了各种巷战攻防。
这篇用字很有趣,推荐看。
https://www.eventsinfocus.org/news/259
Q14:我想知道如果我是外食族,我大概会在猪肉吃到多少莱克多巴胺。
因为开放进口后,含莱克多巴胺的猪肉较为便宜,部分业者为了成本考量可能会增加购买导
致进口量上升,
所以这题不是很好回答。
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202008285011.aspx
台湾 819,735公吨
加拿大 37,296公吨
西班牙 13,975公吨
美国 11,332公吨
丹麦 8,060公吨
荷兰 6,439公吨
假设不管什么原因(舌头敏锐/业者良心/保障招牌...之类的),在开放含莱克多巴胺猪肉进
口后,进口比例完全不变,也没有特地选购含莱克多巴胺或是不含莱克多巴胺的猪肉。
且业者使用猪肉的比例跟上面比例完全一致,没有因为营业用就使用国外猪肉比较多。
美国现在的猪肉根据昨天版友提供的资料,含莱克多巴胺的猪肉大约占全国20%(毕竟中国不
要莱克多巴胺嘛)。
https://tinyurl.com/y6gy66kp
而加拿大虽然大部分的猪农放弃使用可以合法添加进饲料的莱克多巴胺,但是仍然有被中国
检出的纪录。
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2025224
我们算他10%好了,并且不考虑加拿大因为含莱克多巴胺猪肉有销路了所以提高出口台湾含
莱克多巴胺猪肉比例。
再加上台湾猪农全部都守法,完全没有人考虑偷用莱克多巴胺也没有任何厨余饲料里含有莱
克多巴胺。
西班牙丹麦荷兰属于欧盟,拒用莱克多巴胺。
那你外食吃到猪肉含莱克多巴胺的比例大概是
(11332x20%+37296x10%)/(819735+37296+13975+11332+8060+6439) = 0.00679
以上是以肉计算,内脏类根据本篇
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599051759.A.16D.html

https://www.newsmarket.com.tw/blog/135879/
以及每个人喜欢吃内脏的部位跟比例都不同难以计算,我只能建议外食少吃。
Q15:我好灰心/恐慌/觉得无能为力。
我在六年前附近开始注重食安的,原因是我的伴侣,他是一个说做就做的人。
我们花了一天检查家里所有的调味料成分,把含有添加物的都丢掉了。
他的原话大概是:
不要觉得可惜,那都是沉没成本,丢不丢钱都花了,吃下去的话身体还要另外排出。
非常惨烈,我忘记我有没有拍照了但是那时候家里好像只剩下盐、酱油、黑白胡椒...
(那黑白胡椒还是原粒,很多白胡椒粉为了防止结块是有添加物的。)
可是经过六年的努力,现在我家的食材跟调味料是这么这么的多。
主妇联盟一开始也只是一群妈妈们想要给小孩子吃无农药(还是低农药)的葡萄。
校园基改搞非基也只是一群不想让小孩子在学校里吃到基改作物的家长。
有行动就会有改变,真的。如果觉得一个人力量不够,加入现有组织也是可以的!
感谢有耐心全部看完的每一个人,你我的钞票及选票都能够对食品安全产生影响,希望每一
个人都能够拥有更好的生活品质。
如果可以的话,希望认同这篇的版友也能尽量分享出去,每多一个人行动,就是多一分力量
。除了莱克多巴胺,生活中还有很多食安问题,越多人注重/监督,才越有改善的可能。
再次感谢每一个认真参与讨论以及支持我的版友,你们是我能不气馁抹完眼泪继续坚持到这
篇打完的重要支柱。
感谢每一位向政府发出声音的版友,记者会也提到有相当多人反应。
这篇应该两边说法都有了...还有什么不足的话还请提出并多多包涵,我会在我能力许可范
围补上的。
(经过这几天,我家注音优先度变成莱>来,胺>安了啊。)
(啊...又一个周六不见了。)
作者: catmeandwife (喵)   2019-09-06 10:23:00
谢谢原po用心,如果有管道连署或者发声,我愿意参加,让更多人知道这些资讯
作者: arsenemature (异想世界=ˇ=)   2019-09-06 10:48:00
推推,谢谢原po
作者: twhuang28 (pop)   2020-09-06 17:08:00
太长,只想看部长吃三个月美猪
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2020-09-06 17:09:00
先推再看 谢谢详细资料
作者: backzerg (Blackzerg)   2020-09-06 17:10:00
所以结论是什么 不讲简单一点我怎么知道要推还是嘘
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2020-09-06 17:12:00
太长+1,这里87%乡民是理组的,有阅读障碍XD
作者: ev331   2020-09-06 17:13:00
这篇也太用心
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2020-09-06 17:13:00
极限大概是10页
作者: linweijie (Charisma)   2020-09-06 17:13:00
智障:太长
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2020-09-06 17:14:00
对对我可以理解你,所以我都用推的!才不像臭宅还乱嘘
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-09-06 17:15:00
优文
作者: ShangLai (Shang)   2020-09-06 17:17:00
作者: kano4002   2020-09-06 17:18:00
结纶:有政府,觉青可以安心吃屎,我们可是不吃的。
作者: oue (竹子^___^)   2020-09-06 17:20:00
有些好像是你自己换算的数据,有点怪
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2020-09-06 17:20:00
我从你贴的连结看到某个绿粉ID 我只能说无视他Y
作者: oue (竹子^___^)   2020-09-06 17:21:00
还有你滑坡了,各种检验标准不应合并计算不然台湾食品需检验包括农药等几十种以上照你的逻辑,全部都不能通过,这很奇怪啊
作者: mantour (朱子)   2020-09-06 17:23:00
跟大肠癌有什么关系 不要东扯西扯
作者: whiteadam (blue eyes blue)   2020-09-06 17:23:00
红明显 孕妇真的要多注意
作者: oue (竹子^___^)   2020-09-06 17:23:00
把瘦肉精标准改成防腐剂标准,再看看那一段你会发现照你的写法,全部应订标准的全都有问题了所以,在资料提供部分感谢你的付出,但你个人演绎的论点部分,其实有不少问题。
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2020-09-06 17:26:00
再帮推个,建议另外弄个浓缩版,每个问题3行内解决
作者: oue (竹子^___^)   2020-09-06 17:27:00
尤其把不科学的言论混在科学文章中间,这是否有混淆资讯的疑虑呢?是否能把科学资料跟你个人臆测分开列出?
作者: Ashbrook ( )   2020-09-06 17:28:00
这篇也太少推了 另外想问哪里有无添加つゆ跟ポン酢?
作者: oue (竹子^___^)   2020-09-06 17:28:00
不然,明明是很科学的学术资料,却被部分错误解读给破坏,这样似乎会造成阅读者的误会
作者: EvilSD (邪星暗(Usagi))   2020-09-06 17:29:00
整理的很好
作者: oue (竹子^___^)   2020-09-06 17:31:00
整理得可以更好,如果能把资料与臆测分开列的话但,这样反而会让臆测文字被误以为研究结论还得直接去找原文,才会发现原来不是作者所说滑坡谬论,可以查询一下,当中部分文字就是
作者: RealGarden (鲁蛇16号)   2020-09-06 17:37:00
显而易见 绿共用人民健康换自己党的利益真没问题以前是在反啥小 现在也不敢给学校吃 垃圾党绿共蟑螂连换国家利益是什么连个屁都说不出来
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2020-09-06 17:41:00
推这篇整理 资讯量太大慢慢消化
作者: oue (竹子^___^)   2020-09-06 17:42:00
例如因为有健康疑虑而订标准,不摄取过量,但加上如果同时又吃啥喝啥,把所有东西都摄取,所有毒性会累加,这段应该最典型。因为全球各国其实都针对各类物质设定检验标准,例如添加物,重金属,农药,漂白剂,黏着剂,抗氧化剂,制菌剂,营养剂,糖(这个一样有每日建议摄取上限喔)等,每一种都不会过量。但这篇却以每个都好像有害,加在一起会很惨的样子...其实如果把文章中的莱克多巴胺替换成糖的资料,也可以推导出类似的警世文
作者: fluterway (俘虏威n)   2020-09-06 17:45:00
推爆
作者: oue (竹子^___^)   2020-09-06 17:45:00
作者: csqeszzz (迷途小书僮)   2020-09-06 17:46:00
推用心
作者: kingjsss (大呆宝)   2020-09-06 17:50:00
有够认真的整理
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-09-06 17:51:00
推菸粉吃屎漏2012年的卫服部算是尽责
作者: oue (竹子^___^)   2020-09-06 17:52:00
作者: fxntdsxdr   2020-09-06 17:53:00
推整理
作者: oue (竹子^___^)   2020-09-06 17:53:00
所以,光食品添加物,就有787项有订标准其他还有农药,饲料添加物等,全都有订标准
作者: weshiao (微笑)   2020-09-06 17:54:00
可恶推错篇CD中
作者: HABBQHA (小圣)   2020-09-06 17:55:00
推用心
作者: theskyofblue (天空蓝)   2020-09-06 17:55:00
用心

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com