Re: [问卦] 有没有玛雅文化可能与中华道家文化相似?

楼主: mayaman ( 马雅人)   2020-09-05 17:16:22
关于中国古代文化与中美洲文化一些文物的相似性。
我就有写过文章讨论过了。
前一阵子跟泛科学合作的影片,大概在11分48秒的时候,也有解释了一下。
如果比较不习惯看文字的,可以看看影片。
https://youtu.be/JYTCDY_q6ho
基本上我觉得马王堆的问题,没有脱离张光直的亚美巫术底层的解释范围。
所以就用他的理论来回应这件事情。现在一些以传播知识为目的的
Youtuber,我觉得书都唸得太少,有些就走上怪力乱神的路惹。特别是讲到
马雅的影片。这也是我最近会想要开频道的原因
图文版
https://vocus.cc/mayaman/5b23820efd89780001e1ad1c
殷商-马雅说虽然看似荒诞不经,但是两者文物具有一定的相似性,是无庸置疑
的。例如,从下面的饕餮纹与马雅山丘怪兽雕饰的线描图,视觉上可以直观的感
受到两者文物之间的相似性。
https://imgur.com/5Yepv0Y
如果,我们从学术的角度来讨论,要解决的问题就是:“为何两者相隔这么远,
却会有这样的相似性呢?”
一般来说,最直观的方式是“啊!反正就是商人移民到中美洲啦!”这种想法,
我们姑且先命名为“直接传播论”。直接传播论其实有非常多的缺陷。例如,在
中南美洲的文化中,我们看不到青铜器,这是殷商最重要的文明特征。同时,我
们从两个文化发展的时间来考察,也很难将时间对上。除此之外,还有很多文化
背景脉络的比较,让我们无法相信,两者文物的相似性是来自文化的直接传播。
既然直接传播论不能成立,我们就需要更周延的理论来思考两者文物相似性的原
因。台湾知名的考古学者张光直就曾经提出“马雅中国连续体”的说法,解释两
者的相似性。张光直屏弃只从商代来思考这件事情。他将视角提高到旧石器时代,
亚洲猎人进入美洲的时代。简而言之,我们在中学应该学过,美洲原住民祖先最
晚是在距今约13000年以前的冰河时期进入美洲。当时,位于北太平洋的白令海峡
冰封成陆桥,来自亚洲的猎人就循着这个路径,陆陆续续进入美洲。之后渐渐地,
这群来自亚洲的猎人扩散到整个美洲,逐渐成为今日的美洲原住民。
张光直认为,环太平洋的两群猎人,都拥有原始萨满信仰的“巫术底层”文化。
两者在白令陆桥消失后分隔两地,在类似的巫术底层上,各自发展出独特又相似
的古代文化。所以,在张光直的理论中,两者文化的相似性并不是来自直接传播,
而是来自巫术底层的信仰。这样的说法不但比较合理,也比较具有解释性,所以
为大多数的研究者所接受。张光直说法或许少了一些浪漫,但是提供我们更理性
的角度来探讨两个古文化之间的相似性。
如果,我们关心今西方的马雅研究,其实没有太多人讨论殷商东渡美洲的论点。
在张光直后,也仅有陈光祖延伸他的看法做讨论;还有张光直的学生蒋祖棣从考
古文物的风格比较,论证中国古代文化绝对没有传播到美洲。因此,我想我们可
以暂时将这个问题,画下一个句点。
※ 引述《tengerinedog (橘子狗)》之铭言:
: https://youtu.be/VEYcRIJfq7c
: 今天看自说自话的总裁讲马王堆出土的影片
: 其中辛追墓出土的T型衣上的图示,总裁直指与玛
: 雅文化中的帕卡尔棺盖上的图像类似。
: https://i.imgur.com/MXXltD2.jpg
: https://i.imgur.com/k2RaZR6.jpg
: https://i.imgur.com/sKXMVi8.jpg
: 其中就是世界观对于天地人上的纪录
: 是不是有很多古文明的来源其实很接近?
: 中国古文明其实除了正史记载时间外,有可能跟玛
: 雅文明一样更久远或是他们都有一样脉络呢?
: 只是玛雅文明或古埃及文明透过一些能够永久留存
: 的方法才不会变成神话故事(有真实出土证据)
: 很有去记得@mayaman曾经说下界的沟通使者是猫
: 头鹰,然后马王堆地T型衣下层图片也出现了猫头
: 鹰!
: https://i.imgur.com/KrPK3j1.jpg
: 有没有其实生命文化的起源都很近,甚至还有马王
: 堆出土一些很轻薄的衣或是对彗星的观察等等,让
: 我对远古时代的科技观察能力赞叹!
: 有没有中华文化各路文化起源都很接近的挂?
: 最后肥宅说:老高卖小茉,为何总裁没有卖夫人,
: 玛雅人没卖老婆的挂?
作者: milkBK (blitzkrieg)   2019-09-05 17:16:00
只能推
作者: cs09312   2019-09-05 17:16:00
作者: stin   2020-09-05 17:17:00
钓到了!
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-09-05 17:17:00
作者: Ilat (巴妻酒似舞)   2020-09-05 17:17:00
拜!
作者: sugar5465 (无糖蜂蜜水)   2020-09-05 17:17:00
先推再看
作者: Ethel1114 (Ethel)   2020-09-05 17:17:00
玛雅王只能推
作者: wwvvkai (We do not sow)   2020-09-05 17:17:00
百推
作者: goldman0204 (goldman)   2020-09-05 17:17:00
干!CD
作者: qtgary   2020-09-05 17:17:00
推马雅人
作者: sagarain (HNY 2010)   2020-09-05 17:17:00
玛雅!
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2020-09-05 17:17:00
这样也钓到
作者: AlHorford15 (第6号试片员)   2020-09-05 17:18:00
百推内!
作者: reztes   2020-09-05 17:18:00
作者: pearlsally (yllaslraep)   2020-09-05 17:18:00
作者: bronco5229 (野马)   2020-09-05 17:18:00
前百推
作者: gn02794610 (阿路姆)   2020-09-05 17:18:00
作者: sorrry30000   2020-09-05 17:18:00
百推内
作者: Johanes24508 (Jones(印尼王子))   2020-09-05 17:18:00
作者: leozheng (狐狸)   2020-09-05 17:18:00
推!
作者: jacky40383 (AMD香死了)   2020-09-05 17:18:00
百推内
作者: sorrry30000   2020-09-05 17:19:00
妈我在这
作者: werqq (werqq)   2020-09-05 17:19:00
作者: goldman0204 (goldman)   2020-09-05 17:19:00
二十推内 妈!!~~~~~~~~~~~~~~~~我 在 这
作者: AlHorford15 (第6号试片员)   2020-09-05 17:19:00
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-09-05 17:19:00
先推。
作者: Nigger5566 (尼哥56)   2020-09-05 17:19:00
头推
作者: Ikaros2601 (洗尽铅华)   2020-09-05 17:20:00
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2020-09-05 17:20:00
百推
作者: ashs92223   2020-09-05 17:20:00
推推 ~
作者: llgod (su)   2020-09-05 17:20:00
作者: bn1111 (本本666)   2020-09-05 17:20:00
留名..
作者: onejune (六月先生)   2020-09-05 17:20:00
大家都是外星人的奴隶不要分这么细
作者: wtmjs (金色狂风忍者队)   2020-09-05 17:20:00
钓到了XD
作者: elec1141 (木村拓哉)   2020-09-05 17:20:00
妈 我在这
作者: a23938554 (庆仔)   2020-09-05 17:20:00
来看大神的
作者: Mid2   2020-09-05 17:20:00
先推 感谢开yt 等等细读
作者: ptychodera   2020-09-05 17:21:00
作者: jimjim951357 (v54dt)   2020-09-05 17:21:00
作者: wifeislife (我爱我老婆)   2020-09-05 17:21:00
作者: hamlen (aksara)   2020-09-05 17:21:00
百推内
作者: sky781125   2020-09-05 17:21:00
我在这
作者: dedeka (得得卡)   2020-09-05 17:21:00
作者: WeGoYuSheng ( ♂开启另一扇薇阁的门♂)   2020-09-05 17:21:00
钓到了!!
作者: pxndx (Poppyjungle)   2020-09-05 17:22:00
签一个
作者: markhbad54 (BA)   2020-09-05 17:22:00
作者: XXXXBANG (XXXXBANG)   2020-09-05 17:22:00
强势回归
作者: greedystar1 (小狼)   2020-09-05 17:22:00
玛雅人先推再看
作者: takeda3234 (Tak)   2020-09-05 17:22:00
作者: ubcs (觉★青年冒险盖)   2020-09-05 17:22:00
先推 回家再M
作者: sf885544 (Chilanhan)   2020-09-05 17:22:00
百推内
作者: qaz214536 (初心者)   2020-09-05 17:22:00
百推
作者: syk1104 (ONENO)   2020-09-05 17:22:00
百推
作者: kncc31 (爱困)   2020-09-05 17:22:00
作者: Mid2   2020-09-05 17:23:00
读完 再推 爽~
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2020-09-05 17:23:00
还好没有~不然就又变成中国不可分割XD
作者: dingYEE (丁丁)   2020-09-05 17:24:00
作者: Akirachiu (new)   2020-09-05 17:24:00
妈我在这
作者: x7834210 (黑香肠)   2020-09-05 17:24:00
作者: dominik1996 (耶嘿嘿哈哈哈)   2020-09-05 17:24:00
作者: atk9845 (天哥)   2020-09-05 17:24:00
这样也行
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-09-05 17:24:00
作者: wangs90 ((  ̄▽ ̄)/)   2020-09-05 17:24:00
作者: reteporeh (断水流。大酥胸)   2020-09-05 17:24:00
百推以内
作者: fakeimage (假寐)   2020-09-05 17:25:00
以前应该解释过
作者: wenhuanorman (-1+520)   2020-09-05 17:25:00
百推内
作者: tsengivy   2020-09-05 17:25:00
清流推推
作者: soarling   2020-09-05 17:25:00
前百推
作者: rttlac   2020-09-05 17:25:00
作者: abcyting   2020-09-05 17:26:00
作者: pp0731 (pp)   2020-09-05 17:26:00
推啦
作者: ranranbo (ranranbo)   2020-09-05 17:26:00
前百
作者: ling843286   2020-09-05 17:27:00
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2020-09-05 17:27:00
推爆
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2020-09-05 17:27:00
作者: Asato163 (Here I am)   2020-09-05 17:27:00
推,同意你的youtuber看法
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-09-05 17:28:00
推说明
作者: smallmonkey0 (小猴)   2020-09-05 17:28:00
推啊
作者: f888888999 (板桥苯环奈)   2020-09-05 17:28:00
猛耶!
作者: celebleaf (Polaris)   2020-09-05 17:29:00
先推再看
作者: Maupassant (我住在B-612行星)   2020-09-05 17:29:00
有神就推
作者: Fice (Fice)   2020-09-05 17:29:00
古文明传播有一寡无去个环节,应该藏伫阿尔泰语族个历史
作者: keigo5 (潇洒就是注定要大起大落~)   2020-09-05 17:30:00
百推内,赞!
作者: ToTaiwan (神木)   2020-09-05 17:30:00
作者: Cwren (猫猫虫)   2020-09-05 17:30:00
没推QQ
作者: LOVEGDtw (一笑奈何)   2020-09-05 17:31:00
作者: albino1347 (Albino)   2020-09-05 17:32:00
作者: ubcs (觉★青年冒险盖)   2020-09-05 17:33:00
百推前M到0.0
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2020-09-05 17:34:00
人类学推
作者: garybawbaw (风起云涌)   2020-09-05 17:34:00
作者: yu800910 (扫地娘)   2020-09-05 17:35:00
作者: jorden (William)   2020-09-05 17:35:00
作者: jk01   2020-09-05 17:35:00
作者: ymx3xc (U文多多)   2020-09-05 17:36:00
作者: Ooxxeeoo (阿斯勾依)   2020-09-05 17:36:00
作者: zaqxsw (⊙.⊙)   2020-09-05 17:36:00
作者: kimihiro (kimihiro)   2020-09-05 17:37:00
作者: vizcacha (阿法法)   2020-09-05 17:37:00
推!
作者: hsiao28 (HSIAO)   2020-09-05 17:37:00
作者: fransiceyho (天气很棒)   2020-09-05 17:37:00
作者: vizcacha (阿法法)   2020-09-05 17:38:00
哈哈哈哈我第100楼!
作者: bodielu (布袋大叔)   2020-09-05 17:38:00
玛雅!
作者: a594020419 (永远开心)   2020-09-05 17:38:00
百推内
作者: dangerousair (hihi)   2020-09-05 17:38:00
作者: seazure2016 (音飨)   2020-09-05 17:39:00
作者: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2020-09-05 17:39:00
糟了!是马雅人!!!!!!
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2020-09-05 17:39:00
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-09-05 17:40:00
是本人
作者: wate5566 (_(:3”∠)_)   2020-09-05 17:40:00
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2020-09-05 17:40:00
话说不知道有没有用人文地理学去做马雅研究的论文?
作者: qqq5890003 (颗颗)   2020-09-05 17:40:00
作者: willyhsuan (呆呆)   2020-09-05 17:41:00
百推!
作者: aa77528 ( 狗不理觉得一切都好值得)   2020-09-05 17:41:00
作者: scott123321 (打倒万恶共匪)   2020-09-05 17:43:00
竟然能钓到
作者: money501st (moneywayne501st)   2020-09-05 17:44:00
玛雅人!!!
作者: DarkBottle (固始汗)   2020-09-05 17:44:00
作者: arack (浩呆a)   2020-09-05 17:45:00
我来
作者: aceral1916 (总是想找些什么)   2020-09-05 17:45:00
推一个 真的一堆怪力乱神的 扯外星人 扯未来人 马的还是一堆人很相信
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2020-09-05 17:45:00
作者: unic (crazy little thing)   2020-09-05 17:46:00
好看
作者: tearness (塔绿班文字狱服刑中 干)   2020-09-05 17:47:00
参见玛雅王
作者: hatephubbing (菜逼巴外来种)   2020-09-05 17:47:00
作者: Terry2003xx (C.J.w)   2020-09-05 17:47:00
作者: muhsin (Jupiter)   2020-09-05 17:47:00
作者: oujj3321 (大头)   2020-09-05 17:49:00
作者: ZihYaoLin (还好只是路过)   2020-09-05 17:49:00
殷商东渡真的是一种浪漫啊,有些小说也用这些当作题材真的超赞的
作者: howshaw (俺只是路过的☂)   2020-09-05 17:50:00
\马雅人/
作者: ComeThrough (☁)   2020-09-05 17:51:00
长知识
作者: oscar3197   2020-09-05 17:52:00
我是觉得各个宗教其实都有相同处
作者: Leadkeita (每天都要记得微笑:))   2020-09-05 17:53:00
妈我在这
作者: SphereDavid ( )   2020-09-05 17:54:00
推玛雅
作者: ApAzusa126 (梓喵126号)   2020-09-05 17:54:00

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