Re: [问卦] 志祺七七发布瘦肉精美猪议题的影片啦

楼主: takase (............)   2020-09-05 04:57:10
※ 引述《ghost17612 (崇崇斯基)》之铭言:
: 先说结论:
: 不用看多深奥的报告,直接看维基百科:
: "欧盟食品安全局(EFSA)认为这些科学检验数据,其中人体实验的样本数太少(只有六例
: ,且其中一人出现心悸现象,中止实验),没有采取双盲测试,而且所有数据都由负责制
: 造莱克多巴胺的美国爱兰可公司(Elanco)提供,缺乏可靠性,认定此药物在科学上无法
这是选择性的只讲对自己有利的
在强调"人体实验的样本数太少"时
故意无视了前提,那就是莱克多巴胺已经在各种动物上做过大量的实验了
高强度,急性中毒慢性中毒试验隔代影响基因异常生殖异常等等都已经做过了
以猴子为例,一年期的慢性中毒实验,最后得出的无毒剂量是0.125mg/kg
考量物种差异,用100的安全系数去除,得出的标准是 0.00125mg/kg
最后人体实验的目的也被你混淆了
人体实验的目的是要确定 "人类对这种药物的反应跟受试动物相似"
"是跟狗还是跟猴子比较像?" "要拿哪一种动物的实验结果做参考?"
而受测对象不是"只有健康男性",这是故意扭曲了因果关系
而是"征求健康男性自愿者"来实验
还是你觉得也要征求孕妇、心脏病患者来做实验?不会有人道上的顾虑吗?
最后人体实验得出5mg/75.5kg=0.066mg/kg的无毒剂量
考量个体差异(10)、心血管疾病患者的极端状况(5)等等,得出50的安全系数
0.066除以50再去尾数,最后得出0.001mg/kg/每日的标准
这个人体临床实验其实是FDA和ELANCO共同设计进行的
你讲得好像是ELANCO这间公司自己弄的黑箱一样.....
作者: zoo0602 (zoozoo)   2020-09-05 05:00:00
你和他们讲科学数据他们就扯感觉没用的,说句难听的你瘦肉精吃死人的风险会比交通事故机率高?
作者: fur (英国研究真有趣)   2020-09-05 05:02:00
我OK你先吃
作者: bluenan (布鲁斯)   2020-09-05 05:04:00
双标垃圾自己全家吃瘦肉精美牛 就吃的很开心啊 完全不担心会得什么病
作者: ryan0222 (也无风雨也无晴)   2020-09-05 05:05:00
说个笑话,这一篇,如果现在是KMT执政......
作者: pqbd22 (akira)   2020-09-05 05:34:00
因为受伤害的不会是政客
作者: dreamdds (腻腻腻腻)   2020-09-05 05:38:00
无毒的话我建议国军学校一律采购美猪支持政府政策
作者: ypc1994 (dicker)   2020-09-05 05:54:00
好了啦 你去说服全世界160几国开放瘦肉精再说啦
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2020-09-05 06:25:00
好了拉 那你幼童干嘛不给吃?
作者: embeth0925 (瓜田里的袜子)   2020-09-05 06:30:00
https://i.imgur.com/4j1gMXR.jpg自己弄出来的怪兽要自己收拾喔www
作者: ECZEMA (加油!)   2020-09-05 06:35:00
帮补血 少有真正去读 paper 了解的 连DPP都不去读证据解释而且莱剂代谢快 食物链越高层风险越小 10ppb真的太过害怕美国是为了饲养动物福祉 减少动物压力与不适作这些实验
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2020-09-05 06:40:00
所以楼上要解释商业利益 怎么人家还有进美猪你的Paper是这样告诉你用商业利益凹这个得吗0.0
作者: EBVirus (洨洨积极哥)   2020-09-05 06:44:00
扯商业利益三小 台湾人整天想赚美国人的钱,却连美猪都不开放,还要美国人保护台湾。当美国人是低能儿智障喔
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2020-09-05 06:46:00
笑死 商业利益就ECZEMA自己扯的阿 怪我搂?他跟你站同边的耶 他自己都回答不了诡异逻辑 你要帮他辩解吗?好喔 禁止瘦肉精的国家是为了商业利益禁止要保护自家猪=>结果其他没有瘦肉精美猪照进来 这样讲 你发现你同伴的诡异逻辑了吗?还有美猪有开放阿 不要洗得好像不开一样 笑死到底什么思考会认为美猪没开放阿 可以解释吗
作者: cerberi (cerberi)   2020-09-05 06:56:00
推 其实民进党就道歉当初无脑反就好重要的是开放后如何查检与标示这个目前 没有任何配套出来呀
作者: axeaxe (happy)   2020-09-05 07:07:00
作者: Colitas (观察者)   2020-09-05 07:20:00
意思是,做实验有人道疑虑,那干脆直接开放吧,这样?如果做疫苗实验也是一样的标准,相信疫苗下星期就可以上线了
作者: xiyephoto (希也)   2020-09-05 07:23:00
有问题根本不该用,还吃一点没关系
作者: ECZEMA (加油!)   2020-09-05 07:32:00
我都不认识这些 ID 什么同伴? Chantaljones 结伙洗版的喔?人家这篇从论文在解释对错 你强加我的观点去跟人家要解释?
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2020-09-05 07:41:00
笑死 你跟他立场一样啊还有 我要你解释你那好笑的发言啊 你解释了?你逃避不解释 他要进来接话 就换找他要啊 :p等等是不是又要说休息 结束商业利益话题啊
作者: ECZEMA (加油!)   2020-09-05 07:44:00
反正我讲完我的 你还是只信你的 就当各种观点并陈
作者: Jmsheep (万年大文清)   2020-09-05 07:47:00
那请问当年DPP的反对是为了什么?
作者: jenkl   2020-09-05 07:58:00
结果还不是只有健康男性的资料会没有系统误差哦?
作者: ainor (><)   2020-09-05 08:06:00
所以直接大型人体实验就好了,对象台湾人
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2020-09-05 08:07:00
那个药物在做人体实验前没有大量的动物实验?你要用已做过大量动物实验, 所以人体实验样本不用太多, 这逻辑上有问题吧. 其他药物在做完大量动物实验,一样会再做大量人体实验好吗
作者: mobila (毛拉)   2020-09-05 08:10:00
不用台湾人实验啦 日本韩国香港都正在实验中
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2020-09-05 08:20:00
你能说服世界上一半的国家再来跟我讲啊 操说服不了的话 台湾为何要开放 当我们台湾人塑胶喔 鸡歪什么
作者: Anvec (乡民)   2020-09-05 08:41:00
其实这种估算安全剂量是标准的作法 但是民众不愿意相信比如之前食安议题 三聚氰胺的污染 也是经过相似的方法推算结果DPP带头反呛食品被污染 紧急补破网 跟自己主动开放 是不同的要筛选市面上被污染的食品 本来就是优先抓出高污染的因此阐述安全剂量是可以接受的 因为要先把不安全的抓出来而且这些污染物也没有"开放"添加而现在是主动开放 本来消费者是不用接触到 现在被迫
作者: hesashiaaron (aaron)   2020-09-05 08:56:00
有人能回答我之前民进党为何反对吗?
作者: ptychodera   2020-09-05 09:20:00
推 护航的要用科学角度讨论 就讨论到底

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