Re: [新闻] 彰化万人血清抗体10时公布 台大公卫、指

楼主: snownow (雪纹)   2020-08-27 10:45:28
虽然大家嫌弃前20分钟,
但其实前20分钟解释的是最有争议的IRB跟经费部分
整体来说跟前天这篇推文讨论的一样
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598369925.A.A8A.html
懒人包:
台大公卫绕过IRB的方式
就是由彰化卫生局用政府权限办理"万人健检"取得血样及检测结果
然后台大公卫这边,拿到的是去掉个资的健检结果,概念类似医学研究拉健保资料
简而言之台大公卫主张自己只有"分析文件资料",没有参与抽血、不晓得民众个资
用此方式,IRB申请的也是社会人文科学,而非医学方面的伦理审查
https://imgur.com/RnrW5rP 最精华的就这张PPT
1.经费来源:科技部+教育部
高教深根研究中心计画
计画编号:MOST 109-2634-F-002-044
根据他所述,2020/02/05那天开会,人文司司长&委员会提出建议要研究武肺
(这个意思就是他们使用经费是经由这次研讨会,由委员会同意使用)
2.IRB 由台大行为与社会科学伦理审查委员会于8/11通过,案号202007HM059
3.由彰卫提出需求、台大公卫帮忙
2018/09/19曾经签过合作备忘录,内容有帮忙流行疾病分析之类的,以此为本
作者: jeff0025   2020-08-27 10:47:00
厉害了
作者: s505015 (s505015)   2020-08-27 10:47:00
无感 我只想知道测出来结果怎样
作者: tony121010 (我是来乱的)   2020-08-27 10:47:00
不是说万分之八,不到千分之一简单来说,台湾的社区几乎没有感染风险
作者: conan805 (^皿^)   2020-08-27 10:48:00
不知道万分之8.3 跟十万分之87 差在哪
作者: MusicD (音乐D)   2020-08-27 10:48:00
我只想知道隔离14天被抓去检测的锅谁要背
作者: s505015 (s505015)   2020-08-27 10:48:00
那个不会有人背啊
作者: captainmm (captain)   2020-08-27 10:48:00
万人健检当初有没有签授权医学研究是关键
作者: Demon6668 (Demon)   2020-08-27 10:48:00
精准说法是~高风险族群才万分之八左右~一般民众更低
作者: ted01234567 (啾啾vix>"<)   2020-08-27 10:49:00
看来是没事 那...乱测的不就要有事了
作者: pierreqq (叶子上的风)   2020-08-27 10:49:00
台大公衞变社会科了
作者: s7503228 (情报屋)   2020-08-27 10:49:00
首个死亡案例的地区验出来也才万分之8.3 那就是没感染风
作者: s505015 (s505015)   2020-08-27 10:49:00
你验甲甲爱滋有没有授权都没人在意啦
作者: lunarblue ( )   2020-08-27 10:49:00
万分之8.3还是从确诊者周边的高危险群中筛得的
作者: captainmm (captain)   2020-08-27 10:49:00
只要健检有民众没授权医学研究就ㄎㄎ了
作者: jeff0025   2020-08-27 10:49:00
王惠美不是要负责?
作者: bcw1218 (练了很久还是新手)   2020-08-27 10:50:00
看起来台大的立场在于他只做数据分析,所以没有医学伦理部分的问题
作者: tryit0902 (猫空都是猫)   2020-08-27 10:50:00
先猜蓝媒会超译万分之八点三
作者: pierreqq (叶子上的风)   2020-08-27 10:51:00
为了保台大公衞  彦伯变鱼文了... 那个谁谁负责??
作者: bighorse0   2020-08-27 10:51:00
虽然我个人是小心为上 但是觉得普筛贵的
作者: lwrwang (lwr)   2020-08-27 10:51:00
万分之8.3, 2300万人就有1万9千多人得过,但是都是无症状,台湾人天生神力呀?!
作者: james732 (好人超)   2020-08-27 10:52:00
万分之8.3的母体是高风险族群ㄛ
作者: cloudccw (.....)   2020-08-27 10:52:00
万分之8.3 推论到2300万有一万多人得过......
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 10:53:00
盖牌轮有新说词了
作者: hcbr (hcbr)   2020-08-27 10:53:00
问题大家不戴口罩就不会只有万分之8.3了...
作者: Hotsheep (魍魉)   2020-08-27 10:54:00
所以说数据不能乱公布 以大众智商就只会造成恐慌
作者: bighorse0   2020-08-27 10:55:00
已经证明台湾绝对没有社区感染了阿
作者: yamhome   2020-08-27 10:55:00
还好没有伦理问题,太好了
作者: saniblue (sanity)   2020-08-27 10:56:00
永远有人带风向,ptt真是特别。
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 10:56:00
来看看之后多少人会说盖牌一万个这个
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-08-27 10:56:00
普筛派的智障还是以为验出来没病就不会被感染喔?
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 10:57:00
还好啦 彰化直播时推文数满低的,人气都在告作者那边
作者: tryit0902 (猫空都是猫)   2020-08-27 10:59:00
笑死 真的有人乱推XDDDDD
作者: Tony0201   2020-08-27 10:59:00
这样是不是表示他们长期利用这样的模式规避审查
作者: Purekim (噗金)   2020-08-27 10:59:00
早说了不会有问题= =
作者: bobby94507 (bobby)   2020-08-27 11:00:00
学店认证
作者: hohoman   2020-08-27 11:01:00
大多都是抽隔离前3天的样本,隔离第10天发现有案例正要多检时,就被立即挡下来不能做,这结果未公开前,大家都知道,但躲筛仔会有伪高潮喔!
作者: lazioliz   2020-08-27 11:02:00
干拿掉个资怎么知道是高危险群啦
作者: sunlman (小人)   2020-08-27 11:04:00
不管用什么理由啦 总有抽血的一方吧 那一方就要申请IRB阿台大用这个理由闪掉了 那彰化呢 卫生局那边就不用?
作者: qiet (阿宪)   2020-08-27 11:06:00
8/11才通过这本来就已决定要做的IRB?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-27 11:06:00
我看到一个北七说2300万都高危险群,乘以8.3后有一万九千人
作者: babyMclaren (test)   2020-08-27 11:07:00
看不懂...
作者: sunlman (小人)   2020-08-27 11:08:00
就是研究计画用不是纯筛检阿 卫生局要做研究也要申请台大闪过我觉得没什么问题 彰化那边问题比较大
楼主: snownow (雪纹)   2020-08-27 11:10:00
彰卫的名目就是筛检,而非研究
作者: sunlman (小人)   2020-08-27 11:10:00
那就是名目阿 实际上你就是拿来做研究了阿
楼主: snownow (雪纹)   2020-08-27 11:11:00
他分开来,研究是台大公卫申请政府资料去做研究https://imgur.com/3DUAkDP 之前流传的同意书标题就是防治传染疾病,所以一直就是用筛检的名目来做
作者: sunlman (小人)   2020-08-27 11:13:00
A做采样不研究 资料给B做研究 那IRB可以关门了阿
作者: qiet (阿宪)   2020-08-27 11:14:00
但他们在8/11前就出来说有阳性的结果就研究伦理来说, IRB通过前公卫那边不应该有资料
作者: sunlman (小人)   2020-08-27 11:15:00
程序问题很大 我不觉得可以安全下庄
作者: Taiwanotoko (台湾狼)   2020-08-27 11:16:00
这样一堆医护做研究要过IRB是做辛酸的喔
楼主: snownow (雪纹)   2020-08-27 11:17:00
只好看后续IRB那边怎么回应吧,希望可以处罚啦,这种绕法不就代表彰化县根本就它们人体实验场想怎样就怎样
作者: qiet (阿宪)   2020-08-27 11:21:00
这样能行那以后大家都找各地卫生局一起玩
作者: captainmm (captain)   2020-08-27 11:21:00
那大家都说自己只是分析资料就好啦
作者: lazioliz   2020-08-27 11:23:00
所以彰卫有告知民众是在筛什么东西吗
作者: redhand (Red Right Hand)   2020-08-27 11:24:00
看起来研究设计是詹团队,设计好给彰化去执行,彰化执行后詹团队才用去连结的资料来申请IRB。这是规避抽血研究需走的一般审查,而改以使用去连结的资料走微小风险审查或免审,私认为负责任的IRB是不应该审查这个计画的
作者: jeffc815731 (meow)   2020-08-27 11:25:00
如果之前不要一直放话引起关注可能比较容易安全下庄
作者: s81048112 (**********已加密)   2020-08-27 11:37:00
8/11 ??????先筛 才通过???
作者: PePePeace (什么都不会)   2020-08-27 11:42:00
早知道这群高教会这样搞了

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