楼主:
buteo (找尋人與人的éµçµ)
2020-08-25 23:38:44※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1VHI3EIz ]
作者: evanc (Evan) 看板: HatePolitics
标题: [讨论] 台大公卫陈秀熙说健检抽血不用同意书?
时间: Tue Aug 25 22:31:38 2020
https://youtu.be/MYwrZeIsRWU
节目直播中
刚刚陈秀熙说
彰化卫生局是公家机关 健检抽血不用填同意书??
可是你这不是拿去做研究的？
健检抽血？那健检报告呢？
？？？？？？？？？？？？
我有没有听错啊？？
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-08-25 22:32:00血液用途呢?是跟单纯健检抽血一样了解病情吗?有没有做其他用
作者: stvken 2019-08-25 22:33:00
就是利用卫生局当私人研究
作者:
liudwan (dwan)
2019-08-25 22:34:00检调动起来了吧干公器私用
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2019-08-25 22:34:00卫生局人员都当业务在操了 一天打好几通
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2019-08-25 22:35:00彰化卫生局跟台大公卫在甩锅给对方
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 22:36:00我也好奇，国家抽人血做研究不用告知吗？也不用IRB？
作者:
akway (生活就是要快乐)
2019-08-25 22:36:00公家机关抽血不用同意书？学术研究不用同意书？
作者: julia66 (Julia) 2019-08-25 22:36:00
所以健检做完可以拿去发论文？
作者: steven0503 2019-08-25 22:36:00
他还说验伯是几十年来最好的卫生局长勒 呵呵
作者:
akway (生活就是要快乐)
2019-08-25 22:37:00一般健检都要同意书了 侵入性检验都不用同意书？
健检归健检，这研究什么时候变健检了，还连结果都不给人看
作者: silentence (小飞号：号：) 2019-08-25 22:38:00
听听就好彰化县今年哪个预算支应这笔检验的?
作者:
ainosei (全部都是爱的错)
2019-08-25 22:39:00当初被抽血的人，有绝对权力要求用途揭露吧?
作者: superfoxcat 2019-08-25 22:40:00
太帅了 大开眼界 原来是万人健检XDD 误会一场
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 22:40:00
真的要这样搞????
作者:
ainosei (全部都是爱的错)
2019-08-25 22:40:00问题是，这是“健检”吗？普筛 = 健检 ??
作者:
EggAcme (Egg)
2019-08-25 22:41:00抽血检查喔?那血液八项检查 血糖血脂报告要给吗
只要有一个当初被抽血的，跳出来追究这件事我看台大公卫真的会吃不完兜著走
作者:
ainosei (全部都是爱的错)
2019-08-25 22:42:00有个说法是，叶彦伯作的实验，和陈秀熙的不同，是真的吗?
作者:
cli6012 (charles)
2019-08-25 22:43:00没IRB 真的有用 告死他们
作者:
art1 (人，原来不是人)
2019-08-25 22:44:00学术伦理都丢进水里了，怎么搞研究的可以做出这种事呢？
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 22:44:00验伯说是台大公卫主导，彰化卫生局帮忙
作者:
Cishang (辞..)
2019-08-25 22:44:00果然 呵呵呵呵呵呵呵
作者:
lucan9 (lucan9)
2019-08-25 22:44:00八个坛子七个盖，盖来盖去不穿帮，就是会做生意
作者:
ainosei (全部都是爱的错)
2019-08-25 22:45:00全国各IRB/EC有什么最高主管机关吗？到底该归谁去调查?
作者:
Cishang (辞..)
2019-08-25 22:45:00检调484要上场投球了阿
作者:
ainosei (全部都是爱的错)
2019-08-25 22:46:00目前政风单位调查的，有管到医学伦理这块吗!?
这就是凹说临床抽血跟研究是两回事抽血检查本身不用同意书（不是不用同意）然后研究是根据已经存在的资料做回溯统计。
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2019-08-25 22:47:00
只要是要做研究就需要同意书吧 理解有错吗?
作者: steven0503 2019-08-25 22:47:00
厉害了 秀c说大家不要在这伤感情 对就是对 错就是错哪来伤感情
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2019-08-25 22:47:00天啊我看不下去了 这是凌迟
作者:
lucan9 (lucan9)
2019-08-25 22:48:00践踏民众的善良和对政府的信任
学术医学伦理你说的过去? 笑了我看要被抓去上几堂课 补时数了
各位在健保制度下的庞大数据库 被拿来做了多少研究哪有要同意书
作者:
amovie ( )
2019-08-25 22:48:00少唬烂了 没IRB 可以乱用别人的病例吗
作者: lovejamwu (阿发我爱你!!!) 2019-08-25 22:49:00
说了一个谎之后要用几百个谎来圆..
作者:
amovie ( )
2019-08-25 22:49:00李眉蓁的论文都比台大陈秀熙强了吧
作者: Roselle44 2019-08-25 22:49:00
问题就算这样，他们也没跟受检者说是成人健检吧？
作者:
yutso (yutso)
2019-08-25 22:49:00光他说这是很珍贵的数据库我就觉得这个人想研究想疯了
所以某楼被拿来做了多少研究 可以给个确切的数字吗 然后大部分都是哪一类的研究呢
你拿以前的案例考古统整做研究还是要IRB可是不用受测者同意书 因为根本没有受测者啊
台大公卫学院 从此在我眼里跟中山社科院没什么不同了一样的烂
作者: julia66 (Julia) 2019-08-25 22:52:00
别这样，台大公卫已经切割他们了
所以切割的方式就是先说这是临床检查，非研究用。然后呢，既然检查已经做啦，我们只是利用这些已经存在的案例做研究，绝对不是一开始就是用研究的目的让他们做检查。
切割有个屁用 要惩处 重则拔掉教授开除轻则也要降等吧
只能说公卫体系手上没有病人不像临床医师手上有满满的病人所以为了要拿到资料搞得天下大乱
作者: bill91305 (宇风) 2019-08-25 22:55:00
……超扯
不会有什么事啦这样凹来的数据很常见 只是见光了不好看所以也动不到谁
作者:
pz5202 (tata)
2019-08-25 22:55:00无耻之徒......
作者: seanidiot (idiot) 2019-08-25 22:56:00
不对喔，数据库持续累积，然后说这个是回溯？
筛检经费咧？彰化卫生局向上申请还是台大公卫的研究经费？这两种申请方式都需要IRB吧？
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 22:56:00健保数据库只跑数据又没有涉及人体实验，不用同意书，因为他们资料跟个资是分离的，你不知道数据库数据是谁
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2019-08-25 22:56:00
讲给我们民众听干嘛 去讲给伦理审查委员听啦
作者:
Khadgar (Khadgar)
2019-08-25 22:57:00干这人渣讲那啥干话, 那一堆年轻医师写IRB写到死是白痴?
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2019-08-25 22:57:00
所以同意书这块真的有大问题 很多人不知道被拿去做研究
IRB一定会有个人资料跟数据分类的规定啊健保数据库的后台还不是都知道谁是谁没有ID怎么把不同资料归属一人
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 22:58:00
我听完了 用政府权力作研究阿
应该是用政府权力做检查只是“刚好”有资料拿来做研究
作者:
CCfss (㊣欧巴㊣)
2019-08-25 22:59:00换叶元之在胡说八道XD
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 22:59:00
他大意应该是公家机关遇到重大传染疾病可以直接抽血
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:00:00
又是一个绕过去的概念
作者:
yathgu (傻瓜)
2019-08-25 23:00:00为什么我觉得越描越黑 原来当初这些被抽血人 是要健检
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:00:00我讲的是在回应楼上的说法，不是说这次，有人去健保数据库下载数据做研究不用同意书，只要不涉及人体实验但是这次有抽人血，有设计搜集资料，是需要同意书的因为是人体实验
作者:
yathgu (傻瓜)
2019-08-25 23:01:00早说嘛 就是普通的健检 别再逼他们了
作者:
art1 (人，原来不是人)
2019-08-25 23:01:00有人真的连学术伦理都不懂也能护航耶
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:01:00健保数据库里面有一些什么性别身高体重地区这种的，你去跑那些不用受试者同意陈其迈那篇有抽人血吗？
但不管是不是健保数据库 IRB本来就会交代去识别化 这只是一个作文 而且不会因为这样变成要同意书 因为不是前瞻性研究
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:03:00我不觉得政府可以随便叫人去抽血做研究不告知
作者:
win8719 (win8719)
2019-08-25 23:03:00就是现有资料不用同意书~没有的就要有的意思对吧
作者:
CCfss (㊣欧巴㊣)
2019-08-25 23:04:00陈前面一直就不敢回答14天内的可不可以出去检验
作者:
s891510 (星空之眼)
2019-08-25 23:05:00这样啊 难怪会有那种嚣张的态度 因为他们自（催）认（眠）自己没问题啊
这个抽血其实看起来是前瞻性研究 但是透过切割包装成不是前瞻性研究
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:05:00用已经存在的数据，跟把人找来取检体，再拿检体去实验差很多
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:06:00一个检体要做哪些实验都要取得同意书，不能做同意书上没有写的实验
有做过医学研究大概都知道这在干嘛这样前面抽血不用研究者出钱 又不用同意书比起做前瞻性研究 容易多了
作者:
syw20 (亮晶晶)
2019-08-25 23:07:00一直说合理合法,但我还是不懂他在说啥= =
作者:
lucan9 (lucan9)
2019-08-25 23:07:00爆料的民众一直说有被欺骗的感觉 明天又可以连线了吧
作者:
yzkeroro (å°è£½)(′˙ω˙‵)
2019-08-25 23:07:00原来只是免费健检 没事了 没事了
他们就“不是做研究”啊，只是“临床需求而抽血”然后“刚好有资料”拿来做研究
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:08:00应该还是不行的，现在只是要看谁要背锅
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:08:00
大概是用政府名义检验抗体 然后詹再跟彰化县调资料
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:09:00
彰化政府帮你验武汉肺炎病毒阿 然后詹跟政府要资料
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:09:00叶彦伯就已经出来说台大公卫主导，他们辅助他们现在出来讲的说法兜不拢
作者:
momocom (momocom)
2019-08-25 23:10:00原来公家机关想抽就抽啊
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:10:00
看起来就绕过去IRB 不过见光应该会被批到死而已
作者:
art1 (人，原来不是人)
2019-08-25 23:11:00武汉肺炎的临床需求需要抽血？
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:11:00
法定传染疾病阿 他的确可以想抽就抽
作者:
art1 (人，原来不是人)
2019-08-25 23:12:00那就是假公济私阿，学术伦理允许这样喔？
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:12:00
就跟它可以限制你居家隔离一样
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:12:00没确诊也可以想抽就抽？？
台大公卫是指导卫生局的“专家”告诉卫生局抽血具有临床意义让卫生局用政府权力资源抽血事后再用研究者的角色跟卫生局调资料做研究
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:13:00
你也没确诊就叫你隔离阿 理由就用"高风险"
这应该是违背研究伦理可怜的台大学生可能又要加开伦理课程反正就是以诊断之名其实是要做研究
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:14:00不过，这研究是利用了一个地方政府，利用公权力，不出钱的骗到资料
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:14:00
彰化县想知道你这高风险抗体状况(产生数据)
作者: julia66 (Julia) 2019-08-25 23:14:00
都推给彰化就对了？验伯吞得下吗？后面有政风欸
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:15:00
詹跟他调资料 过程中詹并没有去做到实验
作者:
art1 (人，原来不是人)
2019-08-25 23:16:00就跟隔离期叫人出来筛检一样在乱搞，以前说不定就做过很多次
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:16:00觉得恶心
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2019-08-25 23:16:00在台大当教授这么久会犯这种低级错误？怪怪的....
作者: julia66 (Julia) 2019-08-25 23:17:00
指挥中心有叫你戳鼻子，你跑去验血
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:18:00串证可能串得过吧，不过他们现在出来讲的话兜不拢就是了
作者:
lucan9 (lucan9)
2019-08-25 23:18:00不必担心验伯啦 最早甩锅就是他 主导是台大 执行是基层医院 卫生局都没经手
作者:
syw20 (亮晶晶)
2019-08-25 23:19:00卫生局可以把资料给别人做研究?
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:20:00等等喔，试剂台大提供的，所以检体是彰化验还是台大验？台大有没有碰到检体？
作者: demonh311 (Dream) 2019-08-25 23:20:00
应该是彰化 猜的
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:23:00先出来宣传台大要在彰化做万人血清检测，然后宣传要开记者会公布结果，再出来甩锅我只是用现成资料而已。当大老真好
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2019-08-25 23:25:00太可怕了
可以交给学术伦理委员会学术伦理委员会的成员是_____
作者:
Drkate (Drkate)
2019-08-25 23:26:00台大校长跟他们的同事，要看人缘好不好
所以就是有人要省钱写论文的产物至于讲到台大公卫要阴谋推翻政府的他们没那么大志向
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2019-08-25 23:29:00王惠美喔赶快承认自己是草包 被 公卫局长 骗了 火掉方为正途
明明全国人都知道这是还在进行的预期性研究 本来今天还要做收案到一半的期中报告 然后要拗成收案完毕才拿数据库分析的回溯性研究 真的是没有下限
作者:
lo0945 (罗Lo)
2019-08-25 23:38:00捐血也不用同意书啊 还不是会拿血去筛检去统计
作者:
zold (zold)
2020-08-25 23:39:00自私， 做研究害到其他人
作者:
s505015 (s505015)
2020-08-25 23:40:00你测爱滋的 还不是都会放出来
作者:
soria (soria)
2020-08-25 23:40:00屁啦
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2020-08-25 23:40:00
陈秀熙大概要爆炸了 XD
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2020-08-25 23:41:00
你对一般人健检，但他自己不知情，这个.... XD
作者:
MrXD (Mr.XD)
2020-08-25 23:42:00做功德齁
作者: clala 2020-08-25 23:44:00
公器私用的嫌疑越来明显囉 再讲多点
作者: gungodray ( IL MARE) 2020-08-25 23:45:00
嗅吸阿...会爆炸呀...
作者: clala 2020-08-25 23:46:00
健检的资料不算个人资料？ 你怎么拿到的？ 你干什么好事？
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-25 23:46:00... 这勇气又是梁静茹给的吗
作者: clala 2020-08-25 23:47:00
卫生局人员还不出来背锅吗？
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-25 23:47:00拜托先咨询一下律师吧 乱搞未必会死 乱讲话可能会被吉这话讲完卫生局应该会马上跳出来 现在是甩锅让他们背吗
作者: gungodray ( IL MARE) 2020-08-25 23:48:00
万人健检路啦 哈哈哈 这事就当作没发生
作者: clala 2020-08-25 23:49:00
卫生局做什么动作都可以 但可以把资料给学界私人研究吗？
作者:
requan (安魂曲)
2020-08-25 23:49:00太恶心了！用公家资源诈骗民众，不吉还有天理吗？
作者:
cul287 (希悠)
2020-08-25 23:49:00果然乱搞阿 普筛变乱筛
作者:
b777787 (冬瓜)
2020-08-25 23:49:00你们有比德明科大硕士高材生专业？
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-25 23:51:00卫生局长就是研究者学生，说不定也是研究者
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2020-08-25 23:52:00
我已经不忍心再看下去了 >_<
以前应征过国科会某案受试者 抽血是有签过同意书的这说法怎么听怎么怪呢
作者: Andebull (Andy02) 2020-08-25 23:58:00
呵呵避重就轻唷~研究就是“要”，对吧~哈哈哈~
卫生局打电话叫人去抽血、有医师开单吗？血液检体另用本来就要知情同意
作者: gungodray ( IL MARE) 2020-08-26 00:04:00
精筛 普筛 健检 研究 你想清楚再回答啊 台大公卫～
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-26 00:04:00他的意思是，这段全部都包在彰化卫生局的公权力之下，台大只是拿了现成数据没有涉及人体实验他们说，法定传染病政府可以以临床需要为由，抽你的血，不用同意书他们说，公卫的人一直都是这样搞资料的
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2020-08-26 00:06:00
可是我并没有被确诊也符合这个临床需要吗？应该是无法扩张到一般尚未被确诊的人才对
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-26 00:07:00对，他们说政府可以说他临床上怀疑就抽血
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2020-08-26 00:07:00
不然他就可以通知任何人去进行采检了...这有扩张解释之嫌吧... @
[email protected]作者:
mortleo (mort)
2020-08-26 00:08:00个资法
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-26 00:08:00我不知道，他们说的，我是觉得很不ok都包在政府公权力之下，台大只是看数据写作文而且，台大也完全不用出钱，因为是政府抽的
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2020-08-26 00:11:00
哇咧...该不会几十年来都这样搞的吧？很好，很法西斯
作者: darkborder (darkborder) 2020-08-26 00:11:00
陈秀熙说是彰卫行政公权力抽血?但彰卫说台大公卫研究主导?
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2020-08-26 00:12:00
先让他们钓查好了，不然被我乱说成奇怪的东西 >_<
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-26 00:12:00目前出来讲的话兜不拢，但是串证串得过吧
作者: gungodray ( IL MARE) 2020-08-26 00:14:00
先让子弹飞一会儿，这个说法太光怪陆离
作者: oceanpuma 2020-08-26 00:27:00
彰化一直都有一堆万人筛检。政府政策啊，要啥IRB，在那边送irb的根本傻。
作者:
EBVirus (洨洨积极哥)
2020-08-26 00:33:00全台湾健检中心诊所都要查irb吗
作者: ariot (Ariot) 2020-08-26 00:44:00
先公布结果阿
作者: imkoalatw (kokokoala) 2020-08-26 00:54:00
医疗行为和研究行为，傻傻分不清
作者:
snownow (雪纹)
2020-08-26 00:57:00看了一串，所以公卫是借由彰化卫生局执行"健检"，取得实
作者:
dslite (呼呼)
2020-08-26 00:57:00一血多用
作者:
snownow (雪纹)
2020-08-26 00:58:00验资料(但程序是健检)，然后想采类似拉健保资料那样，从县政府再把资料过回来，应该类似这样吧?先前估狗台大公卫跟彰化卫生局，的确过往好像有办过类似万人健检活动之类的，还有发新闻...
干拎凉，他在胡扯，这不是政府的研究计画，一定要同意书。
作者: gjlcky098875 (Condolence) 2020-08-26 01:09:00
当IRB死人？
作者:
Drkate (Drkate)
2020-08-26 01:09:00坏就坏在台大先大张旗鼓说要在彰化做万人武汉病毒血清检测，现在又甩锅说我们只是拿数据而已没做实验觉得很硬拗
作者:
snownow (雪纹)
2020-08-26 01:12:00感觉彰化卫生局的基层还挺屎缺的，三不五时万人健检，电话不知道要拨多久...
作者: yoshro 2020-08-26 01:25:00
早说派政风不如直接找检调，坑越来越大。