Re: [新闻] 陈时中2点质疑 叶彦伯“一切依法行政”

楼主: kaiblue (用心作战)   2020-08-25 00:47:32
※ 引述《TryToBe (奋发低调鸡掰人)》之铭言:
: 扯三小?
你误会了
1.你引用传染病防治法第17条
但其实17条只能证明“中央流行疫情指挥中心”的背后法源
实际上就是传染病防治法!
问题来了:陈时中作为指挥官的权力,来自传染病防治法。
陈时中自己可以打破传染病防治法吗?他可以迳自宣布第5条不算数吗?
2.再来,你引用该指挥中心的实施办法
这更无聊。这只是一个作业办法,事实上就源于上述第17条。
3.陈时中要主张地方没有自治权限
他真正该做的是去翻传染病防治法,看看该法令本身
是否明述指挥中心一经设立就能制约第5条里头的地方自主权限
然而我是没有看到
有兴趣的话你可以去翻 第37条 ,这才是陈时中真正需要去研究的。
第37条强化了指挥中心的权限
但却完全没有说地方自主 疫调 的权限会被中央制约!
: 传染病防治法
: 第 17 条
: 中央主管机关经考量国内、外流行疫情严重程度,认有统筹各种资源、设
: 备及整合相关机关(构)人员之必要时,得报请行政院同意成立中央流行
: 疫情指挥中心,并指定人员担任指挥官,统一指挥、督导及协调各级政府
: 机关、公营事业、后备军人组织、民间团体执行防疫工作;必要时,得协
: 调国军支援。
: 中央流行疫情指挥中心之编组、训练、协助事项及作业程序之实施办法,
: 由中央主管机关定之。
: 中央流行疫情指挥中心实施办法
: 第 1 条 本办法依传染病防治法(以下简称本法)第十七条第二项规定订定之。
: 第 3 条
: 本中心任务如下:
: 一、疫情监测资讯之研判、防疫应变政策之制订及其推动。
: 二、防疫应变所需之资源、设备及相关机关(构)人员等之统筹与整合。
: 三、防疫应变所需之新闻发布、教育宣导、传播媒体优先使用、入出国(
: 境)管制、居家检疫、国际组织联系与合作、机场与港口管制、运输
: 工具征用、公共环境清消、劳动安全卫生、人畜共通传染病防治及其
: 他流行疫情防治必要措施。
: 在那边扯第5条,别闹了,当疫情指挥中心1级开设之后,
: 全国政令一条鞭,谁给你地方政府自作主张的法源?
: 指挥中心是地方政府的上级督导单位,地方政府凭什么自作主张?
: 陈时中说得很明白了,彰化县要做,可以讨论,但彰化县要向中央报准才可做,
: 这才是传染病防治法给予指挥中心的权力。
: ※ 引述《kaiblue (用心作战)》之铭言:
: : 传染病防治法明文保障地方政府的自主权限
: : https://reurl.cc/5qop4G
: : 第5条 中央主管机关及直辖市、县(市)主管机关(以下简称地方主管机关)执行本法所
: : 定事项权责划分如下:
: : 一、中央主管机关:
: : (一)订定传染病防治政策及计画...(以下略)...
: : (二)监督、指挥、辅导及考核地方主管机关执行传染病防治工作有关事项。
: : (以下略)
: : 二、地方主管机关:
: : (一)依据中央主管机关订定之传染病防治政策、计画及辖区特殊防疫需要,拟定执
: : 行计画付诸实施,并报中央主管机关备查。
: : (二)执行辖区各项传染病防治工作,包括......调查、检验......等事项。
: : (以下略)
: : 关键字:辖区特殊防疫需要
: : 根据本法令,地方政府从事防疫工作有三条路径:
: : a.根据中央主管机关的传染病防治政策及计画执行之。
: : b.根据中央主管机关的传染病防治政策及计画,拟定执行计画并执行之。
: : c.根据辖区特殊防疫需要,拟定执行计画并执行之。
: : 路径c.就是彰化县政府自主疫调的法源。
: : 直白说,除非彰化县政府的防疫标准比中央还要低,否则这本来就是地方的权限。
: : 实际上彰化县政府的标准当然是比中央还要高呀!
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 00:49:00
疫调可以使用违规的方法进行吗?例如:检疫期间自行走路走路去医院采检
作者: Anvec (乡民)   2020-08-25 00:51:00
目前只有禁止大众运输工具
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 00:52:00
另外,彰化版疫调就是要无症状采检,违反中央订之受采检标准,那么可以据此采检向中央核销检验费用吗?
作者: liuyc888 (志)   2020-08-25 00:59:00
地方自主 爱隔离几天自己决定
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:01:00
没有症状,为何可以自行就医?另外,彰化为何不等隔离期满再要求就医采检?
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-08-25 01:07:00
卫福部官网写的SOP也写可以自行就医呀 这点真的没什么好说的 所以有人提出的敦睦舰什么的SOP反驳的说法 没办法靠时空背景不同再反驳回去
作者: liuyc888 (志)   2020-08-25 01:08:00
疫调摆第一 什么都对了
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:08:00
可是受隔离者在隔离期间并没有看到医师
作者: xjiang (Good Life)   2020-08-25 01:08:00
这议题政治成分多过防疫,还是给叶局长打气,坦然接受调查
作者: xjiang (Good Life)   2020-08-25 01:09:00
针对这事件后接下来防疫工作该怎么做,听中央的就好
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:09:00
而非等到公立医院医师看诊后才认定有必要才接受采检
作者: xjiang (Good Life)   2020-08-25 01:10:00
有不同意见透过畅通的管道提出,谩骂解决不了问题
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-08-25 01:10:00
要就医那只要通知卫生局就好了 需要医生的规定 我在上
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:10:00
另外1400多位受检者,都有先经过看诊,经医师诊断后
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:11:00
认为有必要接受采检,才进行采检吗?这可能要有诊断记载于病历上才能认定。是的沟通,问题就是没有沟通地方政府做的疫调,简单来说就是用话术把受检疫者叫出门,受检疫者并不知道这样做跟中央的作法相违背。总而言之,中央虽然是开权限给现场医师判断受检与否但还是要由医师诊断才行。彰化的情况比较像是受检者因为听到疫调人员的电话,然后就去医院接受采检。我不是怀疑有没有接受受检者同意,而是先后顺序问题如果是受检者自己决定要受检,那应该是自费受检公费采检,应该是先由医师判断,而非先由受检者决定
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-25 01:27:00
医师判断1500个都有风险阿 光这个就兜不起来了啦至今彰化县依然没有说明验这1500个理由是什么
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:30:00
这筛检是跟中央请的不是跟地方~你如何不用通报中央你要做普筛无症状多花钱~同理哩
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:35:00
坦白说,我很怀疑彰化真的有医师愿意纪录1500个病历记载说这个病人基于XXXX的理由,有罹患新冠肺炎风险
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:36:00
指挥官~不能代表指挥中心?代表个人?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:36:00
必须进行采检。我必须说,叶局长所谓的他有通报,就是丢进数据库但是他绝对没有说明,这些通报案数都是无症状受检者
作者: benza (持)   2020-08-25 01:38:00
讲的好!
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2020-08-25 01:38:00
你又在鬼扯了,第5条是什么小你要不要看清楚?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:39:00
在没有特别说明的情况下,指挥中心自然会以为这些
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:39:00
https://youtu.be/GlPRuKl8UJk?t=2037影片里面也说了指挥中心不知道
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2020-08-25 01:39:00
第5条是在总则底下,也就是原则,但第17条是当严重时授
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:40:00
人都是符合SOP才受检的。
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2020-08-25 01:40:00
予指挥中心综管全责的权力,当兵时平时战备的规定跟1级战
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:40:00
谁跳针指挥中心就是最上面主管单位~
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2020-08-25 01:40:00
备会一样?鬼扯什么东西,第5条相当平时战备原则,但现在是1级战备,你真的不要再一直拿那弱到不行的第5条了好吗
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-08-25 01:41:00
也才会有后面的,陈部长觉得受到隐瞒的情况出现
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2020-08-25 01:42:00
然后,你真的对指挥体系没有概念,以防疫来说,地方卫生局跟中央疫情指挥中心就是1、2级关系,请问你县府要再透
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:43:00
他只说注明无症状并没说是因为普筛去筛无症状~两个能一样
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2020-08-25 01:43:00
过什么中间单位才能跟指挥中心沟通?别闹了好吗?鬼扯
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:43:00
吗?你到底啥体系的阿~能说说吗~我想看啥体系这样扯
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-25 01:46:00
预防咧 那怎么不是全筛阿 只筛1500
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:47:00
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-25 01:48:00
别的县市上报上去无症状 是针对有高风险疑虑的人
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:48:00
https://reurl.cc/e89ONL你去年还要去香港求职~金融背景~所以今年是啥体系内的说说好吗
作者: demonh311 (Dream)   2020-08-25 01:49:00
你彰化县说明看看你筛这1500的理由是什么
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-08-25 01:49:00
照你这样解释 阿不就回到SARS那时候地方中央互杠的鸟样ZZZzz把隔离的叫出来验哪里高标准了 ㄏㄏ
作者: win8719 (win8719)   2020-08-25 01:55:00
我没说是体系的~是你自己呛是体系的你要叫我交代啥无聊?你说你自己说的无聊?
作者: raku (raku)   2020-08-25 02:08:00
实施办法是法规命令 适用顺序优先于母法 不是什么“只是作业办法而已”你真的是在鬼扯
作者: zegale (真红的圣痕)   2020-08-25 02:48:00
别吵了,迟早会办的,老叶慢慢等吧
作者: ktpp   2020-08-25 03:18:00
原来谎报也算是超前部署超过标准的一种,受教了
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2020-08-25 07:09:00
就算居家检疫可以出门,也不代表彰化诈领公款是合理的也不代表能用公权力蒐集民众健康资讯作私人的论文,图利自己是合理的
作者: spector66 (天气预报)   2020-08-25 07:33:00
这个法源的解释早就说破嘴脸,但他们只会跳针传染病防治法第37条第3项,不然就是喷三小特别法优于普通法啦,菸粉脑就是这么奥妙还写paper图利自己勒,你家陈其迈都早就挂名出防疫论文了,菸粉多看点新闻好吗

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