简化行政杂务
看是要恢复征兵制，杂事给义务役
志愿役强化训练
不然就是学美国增加预算杂务外包军队专精
重点是台湾兵两年训练不如美军新训
中国打来挡个屁
作者 srpsrp (光明) 看板 Military
标题 [讨论] 美军的新兵训练
时间 Sat Aug 22 10:09:26 2020
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摘录一位美国陆军退役的华裔士兵写的回忆录，
由于他是步兵，我也是，略有比较的基础，
重点摘录他记录的训练内容与薪资福利
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服役的福利，新兵每月的工资为$1800美金，老兵快退役时2600左右，总额5万美金的助学
基金在读大学时会每个月打给你，还有低价的医疗保险和购房0首付低利率等等。还有许
许多多的民间福利，例如许多餐厅超市车行保险都会给军人更优惠的折扣，我退役后买车
就一下子降了5000刀。
美国陆军的新兵营分为两种，战斗部队大部分都在Fort Benning军事基地进行训练统称为
OSUT， 新兵与职业训练一体化模式为期22周。而其余职业在别的基地进行为期10周的BCT
（新兵训练），毕业后去别的基地进行职业训练简称为AIT为期10周到两年不等。成功完
成这些训练才会被分配到指定部队。
每天训练科目都不一样，涵盖了每天早上必有的体能训练，跑步，引体向上，俯卧撑，各
种各样五花八门累死人的专案，体能做完就回去洗澡排著队喊著操去吃饭，随后就是各式
各样的训练科目涵盖了近身搏斗，枪械拆卸保养射击（武器涵盖了M4、M9、M249、M240、
.50cal，还有火箭筒以及各种口径的迫击炮），地图阅读和导航，战地紧急医疗技术，雷
场作业，野外训练，建造壁垒，通讯设备操作，小规模野外战斗阵型，CQB等等，档期满
的排不过来。
的排不过来。
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我曾是义务役两年的步兵，完整经历过专精，下基地，
只学了65K2，M249日夜间射击，挖散兵坑，其他都没有学过，
对比美军22周的新兵训练内容，感觉很失落，
2年的青春献给国家是义务，但是国家提供完整的训练不也是吗，
子曰：以不教民战，是谓弃之。
国家竟然拿我们这些公民当砲灰 !!!
现在舆论又在讨论征兵制，
说我个人的立场:
如果国军能彻底落实军队的训练与装备，
我会支持恢复2年征兵制 (我愿意让儿子去)
如果跟我当年一样，那就拉倒吧!

那就是人均预算的问题美军那种训练法 成本贵多了

美军那个是钱咱出来的训练方式，不怕你训练只怕你不训练

重点不是征兵募兵 美军即使改征兵也是能烧钱给士兵打火箭喷榴弹甚至飞弹因为人家人均军事预算就是多.人家连伙食食材费都是你2-3倍

全世界基本就只有美国的预算有这么高，所以人家当然吃好用好XD，这不是征兵就能解决的事情

我跟原PO也有同样的心情，很可惜我没玩到66火箭炮跟迫击炮

那只有国防预算拉到>3%才能解决吧

步兵那么爽的吗？工兵学的东西多到满出来

你知道台湾陆军连多发1双鞋子 也近2年才执行 乞丐军费的小确幸

你所有的费用 可能比他们打的子弹便宜

征兵又不是什么高级兵为什么要给那么多训练.....老美陆军基础训练也有筛人的用意在，征兵筛人是在痛苦谁？老美陆军还会宣传在入伍前要如何准备通过体力鉴测，征兵进来的是要怎么要求？想要征兵训练和世界最强陆军比，到底是在想什么？还子曰......让自己儿子去当美国军人顺便拿身份证比较快

送子弟去美国当兵比较实在+1 也不用觉得没面子 中世纪欧洲贵族子弟是愿意送到战场的如果家里给你安排的工作 你没兴趣或做不来 要嘛传教 要嘛从军

别的不用说，光是入伍训确实每天早上跑三千你儿子就叫你找立委开记者会了这才是台湾的现实民情

现在新训早上不用跑三千吗? 记得还是要吧

人家这样是为了筛掉不适任的人员，你用征兵能筛掉喔

现在志愿役的不清楚，以前义务役步兵下一次基地你该要学的都会学到

十几年前新训就没有每天跑了，连跑三天都有人嚷着要申诉了

美帝新训就砸资源练习载具或机枪火箭AT4CS单价现在通膨应该要10万台票了

那些训练都要钱，你想想看国家为什么要恢复征兵制呢

就是贵 更不值得烧在1-2年过水就退伍的接受课金训练的多用几年才划算更别说那只是基本 后面Tow/标枪/重火箭不可能给打完没多久就自动退伍的刺针更不要说了 课金中的课金

所以2600镁算下来也没有9万8啊，到底都怎么掰出来的

你想玩现代联兵与载具 玩火箭飞弹甚至班排级无人机 薪资根本不重要了

现在打火箭弹也是打缩射弹而已了

国家搞征兵目的只是想找人打杂站哨作作资料(包括假资料)如果有优质人力进来当然就可以做技术含量更高的工作，但无论为何，都不是为了训练你各位才征召你的

可想像成砸钱刷爆信用卡买课金宝装你希望没多久就删档重练一切归零吗？当然是尽量同档案玩越久越好要走现代化战力就别搞省小钱烧大钱

以国防部尿性，拉到GDP的30%也比不上美国训练精实度

不如说有哪国新兵训练有美国精实的？

至少要有让基层有弹药装备可以练想精练到等同美帝，是讲没意义干话先挤钱给足现代装备，再说别的

四个月连66火箭弹的实体都没看过，每天专长操课内容就是照口令把空筒从肩膀拿上拿下。我懂预算不够，但也别这样敷衍了事。

钱不是万能 没钱万万不能

就算拉到GDP10%，你觉得国军就会变精实的根据在哪？你不说其他武器，一颗步枪子弹多少钱？

课金玩家跟免费玩家的差别

我觉得不要只看世界最强课金课长的训练科目，因为穷酸国军永远做不到，倒不如看其他还在征兵制的列强的军事训练从中找到不花钱的改进方法，比如以色列国防军，俄罗斯陆军，大韩民国陆军，芬兰、瑞典、挪威

直接看人均预算比较实际 不是看兵制台湾陆军问题不只是比不上美国

台湾陆军的问题就是这个组织不是为打仗而存在，而是为了有人能升官而存在

几乎所有国家含中国 人均军备预算都高于台湾蛮多的....

当兵本来就是砲灰，而且你拿整个军队脑袋都跟台湾不同的

空军还能说有规格外的特别预算拉抬海军则有反舰饱和任务优先性

美国来比较，是能比出什么？

所以钱不够时 岛国陆军必然最穷

陆军最穷，但留一堆高司单位的逻辑是？

穷就不用高司又是啥逻辑？全球大家都比美帝穷很多 都不要高司？

陆军编制还是大

哪国军现在电子流程推的如何？外面随便一家公司都几乎电子化来节省大量行政人力，国军推的如何？不是不要高司，而是你裁总额的同时，高司又裁多少？然后再来叫钱不够拿行政支出有没有优化来节省成本？我义务役已经过了20年，有没有人可以说说现在国军的电子流程有没有进步了？

同意征兵拿IDF跟SAF比，撇除役期长短问题，为何人家精实可以好好讨论下

军团-旅 这样的编制不会很怪?

各国征兵都有各自的问题，例如以色列理论上应该是男女都要服役，但是其实只有35%的人服役。一堆的人不是因为宗教而不用服役，而是直接不去当，以色列政府也不太罚

那个是极端基本教义派，不用服役整天只要打砲生小孩和领福利XD

并不全是，极端教义目前占30%35%是成功躲掉的

记得巴勒斯坦也不用，但可以自愿去，然后IDF还有军伕，真有意思

非犹太裔公民基本上是采取自愿从军，阿裔加入武装部队其实压力很大，很多阿裔兵的家人对外说子弟出远门工作IDF空军据说到目前为止都还是犹太人限定(潜规则，非明文规定)，过去有个巴裔青年还为此跟IDF打官司

回归内容的问题，要精实就要下预算，子弹多打几枚算是比较便宜的，美国新兵要求打600枚后去鉴测精准射手。这个可能比较容易做到，子弹还算是便宜，大概一枚宝特瓶饮料，但是要让每个人都能够射一发反装甲火箭弹要5、6万甚至以上，就困难了

认同多加预算和多打靶

只是预算从来不是说加就加，要增加后备预算，就必须砍别的预算下来，接下来就问陆军应该要放弃什么，或是继续让什么东西不更新

以色列好像已经有针对哈雷迪派废除免役了https://bit.ly/3hlbAlS

陆军砍掉云豹迫砲车量产计画~~~

本来就不存在的东西砍了也没用......

迫砲车晚点搞 只是再沿用既有旧东西常备该如何 后备该如何 都是干话没加钱就挖东墙补西墙 再挖西墙补东墙本质就陆军全家人长期处在饥饿状态

美国老爸的新训，比我们预官训还紥实

挪来挖去都同样的钱 ，只能等总额增加毕竟不像空军可以凹特别预算

其他征兵制国家训练精实与否还是要打了才知道啦以色列跟韩国有实战可以验证 其他可没有至于俄罗斯 他们现在的征兵制也实行的不确实老俄一堆早婚的 只要能生就直接免役不生的就去拿大学文凭 效果也相同

之前哈雷迪派在耶路萨冷街头搞示威抗议不要当兵，被城防部队的女兵拿枪揍。拍下这一幕的外国记者说真讽刺!男人不当兵要女人去保护他，然后被女军人揍XDDD

以色列义务役有些单位跟台湾陆军差不多是在打酱油，像是担任村庄的守卫之类的。但也有些是充满荣誉与技能的，即便比较辛苦、甚至服役年限要更久，但以色列的菁英还是会志愿选择那些单位，像是潜舰部队或是有名的8200部队等等。

国军也可以自己选去哪个部队吗??

当过工兵真的学很多有的没的

一些朋友就真的两年兵ok，但林北顶大生给你做炮灰吃屎吧

顶大生？

大部分"高端"人士都是楼上上这种想法啦，所以说为啥征兵不会把素质拉起来也就是这个原因

新训结束前会有选兵，也是有航特那种单位来．现在四个月的应该没有了

从军在很多国家都是家境偏不好的人进去的R社会现实就是如果民间工作福利更好有自由 当然不会进去好像前阵子板上也有讨论

我新兵时丢过真的手榴弹

美军飞官待遇超高吧 照样跳槽去民航所以本来就别期待大家把从军当第一选择而是待遇别差太远，留多少算多少年流动率控制在可接受范围就好然后给留下来的先进课金装备与训练务实建军

美军飞官常常要上战场 风险比较高

是在没战争时也照样流失重点不在为何流失 而是建立有进有出,年流动率不会太离谱的 能维持战力的生态.

能理解原po义愤填膺的原因啦，但我觉得你应该要拿台湾的海军跟空间来比，查查一级舰队跟空驹部队在承平时期妥善率，如果要把陆军提高到一样的妥善率，那要增加多少相对比例的预算在后勤上

就一句话“钱的问题”，如果今天国军能像美军有钱把打扫伙食油漆拔草这些杂务全部外包，文职跟战斗部队彻底分离，省下的时间都拿去出操，战斗力当然会提升阿，问题是部长头上面的大人物跟本国国民不可能支持就是了，然后继续回到国军就是烂凭什么加钱跟加钱才会变强的矛盾鬼打墙无限循环中，呵呵

杂事外包我连标题都想好了，“茶来伸手饭来张口，人民血汗钱养国军少爷兵！”

美军这才真的是训练

杂务行政外包，本国民不支持是哪来的幻想？你是做过民调吗？

别乱讲杂事外包对实际战力影响有限穷鬼只有步枪跟66, 练到爆还是杂鱼都2020年代了，还在幻想大量时间出操就能适应现代战争反战甲打直升机美军是靠它喷装备与烧钱的训练外包只省人不省钱 让你军费挪更多在非部队的领域，本来缺钱的会更缺从钱的观点只是挖东墙补西墙不反对有些事务外包 像军车军机商维但其实战力不会因此提升....穷军还是没钱的话 不会因此训练更现代化只是更多时间练1960年的战技体能训练你是要现代民兵水准还是正规军？

就算是二战的战技体能训练，也比现在的国军强如果国军能有1960年的美国新冰训练水准，我认为就够了

列强扶持民兵都刺针拖式乱射的时代你说的够了实在太荒谬你面对是人均军费高于你乞丐陆军的中国海陆，而不是菲南穆斯林叛军老装备大量出操顶多就对抗民兵叛军陆军真正缺的也不是出操时间而是都在操过时装备与战训准则

笑死 没那个军工产业支持怎么当美军

就恢复以前师对抗啊 不要在那里靠北劳师动众

台湾不用打仗 有一群舔共的废物在是要打什么

那帮黄埔的推崇精神战力，苦行僧练兵法

钱给的跟美军一样多吗

别闹了，光当兵操死就有姊姊出来开记者会了，怎么训练

搜寻一下宪兵踢正步 现在的国军 演演戏而已

不要当兵

台湾没打仗也没地方练兵 谁要出钱养

教召行军都有志愿役退伍的不爽了 还美式训练哩

两蒋时代能练 现在不能练?? 那是借口

不都说了，光弹药消耗就gg了，然后一堆天兵实弹射击

伙食。月俸。福利制度跟上啊

一看就知道 学长只想爽

之后没义务役化只能精兵政策阿

签下去就有了

直接花钱请美军比较有效果

小英跟川普很好 这一通电话就可以解决了

国军当美军训练-.-？美军维护世界和平，台湾连联合国都没办法进入更别说维和部队，训练只为了挡解放军…