1.媒体来源:
苹果
2.记者署名:
林芳如、沈能元、黄仲丘
3.完整新闻标题:
【普筛交锋】李P:不会让它发生 詹长权:学术讨论非看报纸
4.完整新闻内文:
台湾武肺疫情平缓,但近日普筛、血清抗体检测议题,让中央与地方争论不休。今于台大
医学院举行的“新型冠状病毒(SARS-CoV-2)检测研讨会”,针对普筛进行正反论述,“逆
时中”的正方是台大公卫学院教授詹长权、陈秀熙出席,“顺时中”人马有指挥中心发言
人庄人祥和专家咨询小组委员李秉颖参加,双方论述各抒己见。陈秀熙主张血清抗体筛检
可促进疫苗研发,李秉颖坚持疫情稳定没必要普筛,詹长权更批“这是学术讨论非看报纸
在讨论”。
台湾临床病理暨检验医学会理事长薛博仁在研讨会后半场开始前,特别强调,今天纯粹是
一场学术交流,不是辩论,正方和反方论述都有各自正确的地方,除了讲者演说完毕后给
予掌声,希望演说期间不要有鼓掌或其他反应,除了无法忍耐的笑声。
随后进行普筛论述,不过,正方代表台大公卫学院教授陈秀熙说明时,几乎都是陈述血清
抗体筛检的重要性。陈强调,血清抗体筛检是针对高风险组群做入境检查,低风险和中低
风险族群入境政策没有改变,但今天的重点是如何找到不明感染者。
陈秀熙:血清抗体筛检 加速疫苗研发
陈主张,于不同地区及流行之时期进行连续性抗体血清监测计画,有助于评估各区域传播
动力及症状前、无症状感染个案;评估各种防疫措施包含社交距离政策之效益;了解群体
免疫力。
陈秀熙举例了钻石公主号、磐石舰等案件,不仅进行PCR检测,也采血清抗体检测,尤其
是现在世界大流行,利用传染病模式,从事血清抗体调查,可以反映出过去感染情形,了
解群体免疫力,以科学证明那些事是低感染国家。
陈秀熙也分析了新加坡、英国、美国、瑞士、西班牙、冰岛等进行血清抗体筛检的国家;
他认为,进行血清抗体筛检,可以加速疫苗研发、了解重症及轻症病人的中和抗体反应,
可以帮助全球防疫。
讲普筛“不会让它发生” 李秉颖笑说:主办单位心态可议
随后代表反方的台湾疫苗推动协会荣誉理事长、台大医师李秉颖上场说,刚开始主辨单位
用了一张“不会让它发生”的图,这是有次提到台湾会不会需要封城的时候,他提出的说
法;他开玩笑说,主办单位用这耸动的标题“心态可议”。
李秉颖表示,先前常以冰岛普筛为例,事实上,冰岛36万人口也仅10%接受普筛。普筛主
要会影响入境防疫,但疫情稳定后其实没必要再做普筛,而是需要注意入境防疫。
李秉颖说,全民核酸普筛的成本非常高,无本土流行疫情时效益为零;普筛主要是做抗体
,但抗体普筛最需要注意伪阳性,伪阳性会造成民众恐慌,尤其自体免疫疾病患者原本就
会不停制造非特异性抗体,就会出现伪阳性。
尊重他国疫情调查 詹长权:学术讨论而非看报纸在讨论
李秉颖指出,英国研究曾将2011~2018年的血清样本拿来验新冠病毒抗体,这些血清样本
不可能感染过新冠病毒,结果抗体检测却出现伪阳性。所以大规模抗体检验重点在如何解
释,以及对于政策有何帮助,他直言,验出十个抗体阳性者也不需要为此改变目前的防疫
策略,更不需要封城或关闭餐厅。
双方各自论述完毕进行最后提问讨论,台大公卫学院教授詹长权表示,冰岛最新做法经过
微调采取二次筛检,当我们在谈论其他国家时,最好要尊重其他国家的作法,而不是我认
为他们怎么采检。尊重别人,同样别人也要尊重我们的调查,想事情的时候最好站在对方
的角度,而不是我认为是怎样。“公共卫生就是资料走到哪里就去解释,这是学术讨论而
非看报纸在讨论”。
陈秀熙澄清从未喊普筛 詹长权强调抗体资讯是宝藏
台大公卫学院教授陈秀熙强调,他从未使用“普筛”一词,这句特别重复两遍,普筛是中
国用语,我当然不赞成所有民众做抗体筛检去找出无症状感染者,但是如何有效率底找出
无症状感染者来反应过去的感染情形,科学家一直在这部分努力想帮助国家。
詹长权表示,国内对于台大公卫学院与彰化卫生局合作进行万人血清抗体研究,每次讲到
这抗体检验阳性就衍伸很多想像,抗体是人类与病毒战争后留下的武器,抗体讯息是防疫
的宝藏,不是坏东西,所以重点不在于找出遗漏者,而是知道台湾人与病毒战争后留下什
么资讯。对于下一波疫情会有帮助。
5.完整新闻连结 (或短网址):
https://reurl.cc/n003R2
6.备注:
作者: gungodray ( IL MARE) 2020-08-23 14:17:00
普筛仔 四趴仔 集结囉
作者:
teremy (乡民代表)
2020-08-23 14:18:00又没阻止你去做抗体检验...
作者:
iamchyun (是否执行BB2039.exe)
2020-08-23 14:18:00反正我就天天祈祷私下进口中国武汉肺炎快筛的人全家死光光
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:20:00如果只是要抗体检验 这个彰化不是做了嘛?? 何必还要配合彰化卫生局把隔离中的人用诱骗的方式破坏隔离14天效果去
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:21:00做筛检?? 这种方式是在验抗体嘛?? 更不用讲其中还有居家
作者:
teremy (乡民代表)
2020-08-23 14:22:00目的不同 一个是防疫 一个是学术
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:22:00症状且经过所谓的PCR检验阴性的健康民众 莫名其妙照X光是
用万人筛检和现有感染者去追踪研究就好了,普筛根本没必要,所以CDC认可彰化万人筛检,但要调查彰化入
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 14:23:00很明显台大公卫就只想做研究 根本不管民生防疫公卫最好是全台封城让你台大公卫做大规模人体实验才会满足
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:23:00要干嘛?? =_= 这样的检查真的就把民众当白老鼠而已 想照
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:24:00胸部X光不过是想找看看有没有胸部浸润现象 但武汉肺炎的
作者:
teremy (乡民代表)
2020-08-23 14:24:00因为这是个百年难得的好机会呀
作者: liiiiiiiio 2020-08-23 14:24:00
台大公卫被这两个毁了
作者: Lintw (太极手) 2020-08-23 14:24:00
公卫人真的不懂病毒
作者:
zszsdd (平民蚂蚁)
2020-08-23 14:24:00为了达到某些对自己有利目地,用问题来掩盖问题是很有用的。
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:25:00会完全无感嘛??XDDD
作者: LLuchia (囧) 2020-08-23 14:25:00
做疫苗跟防疫是两回事啊 陈秀熙根本在转移话题 那你是不
作者: gungodray ( IL MARE) 2020-08-23 14:25:00
四趴仔已经撤出普筛战场了,目前集结仔炉渣战场
作者:
plug (?????)
2020-08-23 14:25:00确诊样本太少,要拉高母体数量才行,但研究经费不足
作者:
a032100 (MimOsa_iRis)
2020-08-23 14:25:00他说的抗体检测 彰化万人测中央又没阻拦他们 跟你偷验的一样?抗体检测可以隔离完在做
作者: timeriver235 (雨季) 2020-08-23 14:26:00
台大公卫讲了半天一堆干话
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 14:27:00普筛就是要配合封城 人口分流 同时也就代表经济活动全冻结那些喊普筛的KMT垃圾县市长 或者贱种4%柯粪 你们看台北还是
作者: LLuchia (囧) 2020-08-23 14:27:00
你想知道第几天出现的抗体浓度最高,那你去申请计画案来
作者: timeriver235 (雨季) 2020-08-23 14:28:00
台大公卫摆明就想利用与论让政府拿钱给他们
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:28:00其实想做研究可以更周密一点 这样跟着彰化卫生局恶搞 这
作者: LLuchia (囧) 2020-08-23 14:28:00
用检疫之名偷偷把人骗出来验是怎么回事
作者:
DIDIMIN ( )
2020-08-23 14:28:00普筛仔:“学术报告都是假的”
作者: keroro321 (日夕) 2020-08-23 14:29:00
要就光明正大地做研究,防疫别让人利用来做政治攻击
作者: timeriver235 (雨季) 2020-08-23 14:29:00
卫生局那时候沦为公卫的走狗
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:29:00讲真的 各国政府对武汉肺炎的疫苗及研究砸钱都不手软的你台大公卫提出一个啥"武肺盛行区域归国人士隔离14天后病
作者:
DIDIMIN ( )
2020-08-23 14:31:00一直感觉彰化这样干只是为了发一篇 top journal
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:31:00毒检测阳性比率调查"一样可以做 干嘛急着找就算感染病毒
作者:
slimak (shady)
2020-08-23 14:31:00公卫仔只知道检验阿 但又不是他们在第一线检
作者:
asuka99 (Asuka)
2020-08-23 14:31:00你们要研究就去研究 不要干扰防疫
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 14:31:00疫苗理事长都说了 台湾做疫苗有难度 没办法做第三期实验
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:32:00而且是可能病毒量最高的时机骗隔离民众出去验? 不就想找出有隔离中的民众阳性的好支持自己的普筛嘛??XDDD
作者: heureuxseed 2020-08-23 14:32:00
翻译:$$$$
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 14:32:00@inlanyu 因为那样数据会以"不显著"呈现 彰化的案子就是1/1400 通常分数比较高的学术期刊不会收这种研究
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 14:33:00台湾得病人数这么少 要做任何研究都很难 浪费钱而以
作者:
DIDIMIN ( )
2020-08-23 14:33:00不显著怎么办?那就收集更多样本选自己想要的结果
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:34:00台大公卫感觉就为了支持自己的论点先画靶再射箭嘛XDD
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 14:34:00做研究还有另外一种作法 但那违反学术伦理
作者: LLuchia (囧) 2020-08-23 14:34:00
现在全球都在抢发paper,但你研究伦理还是要顾啊,就正经
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 14:35:00何美乡讲的日本人 一样有这问题 用1/xx 推算台湾有600人
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:35:00彰化卫生局这部份就真的跟这些台大公卫的一拍即合 但动机
作者: s985332 2020-08-23 14:35:00
本版乡民比公卫教授懂
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 14:36:00只有1人 当那个人消失时 分子就变0了,600直接变0
政府是在防疫守护大家的生命安全 你做研究可以不顾防疫
作者:
DIDIMIN ( )
2020-08-23 14:36:00年初以来只要研究武汉肺炎的相关研究,科技部给钱都很快
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:36:00马上大张旗鼓去宣称找到防疫漏洞 被人指正 还用舆论洗啥
作者:
DIDIMIN ( )
2020-08-23 14:37:00可能已经拿到经费了,但是实验结果不是想要的很难结案
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:37:00台湾李文亮XDDD =_= 大家在忙防疫 国民党净出这些扯后腿的 简直不知道怎么形容好
作者:
oklagg (kevin)
2020-08-23 14:37:00就学的东西不一样各自在坚持
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 14:38:00也是有可能 台湾不知道为什么很难接受研究结果未达显著的结论 而且探讨原因要写什么? 因为台湾防疫做太好吗...
作者: Roselle44 2020-08-23 14:39:00
公卫帮是吃到韩口水?讲的都空话
作者:
chengb (GB)
2020-08-23 14:39:00所以就只是公慰所自慰罢了!
台湾谁在乎你们研究做到哪?我们只在乎我们能不能撑到最
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 14:40:00公卫不是统计的专家吗?只有一例 然后要用乘的扩大?
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:40:00就真的不显著 结论这样不行?? =_= 台湾连疫苗第三期实验
作者:
chengb (GB)
2020-08-23 14:40:00戴口罩,降低R0值
作者:
DIDIMIN ( )
2020-08-23 14:40:00全世界的期刊论文大多不接受“不显著”的实证结果
作者:
DIDIMIN ( )
2020-08-23 14:41:00学术圈就是这样玩,但明明“不显著”也是一种结果
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:41:00团队的头头 专家意见的领导又不是他 就一直拿他是牙医说嘴 刻意去讲的好像防疫指挥中心不专业 这种门户之见真的闹够了
作者:
DIDIMIN ( )
2020-08-23 14:42:00像我自己投稿财金期刊的经验,实证不显著 = 论文没贡献
作者: LLuchia (囧) 2020-08-23 14:42:00
陈秀熙的说法是为了"以后"的防疫所以现在要进行研究,可是这研讨会要讨论的是普筛对"现在"的防疫有没有帮助嘛
作者: dostey (Dos) 2020-08-23 14:43:00
扯!台大这两个教授承认没有实质有效筛检方式 却偷做筛检
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 14:44:00应该说 你研究结果未达显著 你就要去探讨原因 然后回过头来修改假设 重新验证你的假设 再跑一次研究流程
作者: dostey (Dos) 2020-08-23 14:44:00
应该严查这次这两个教授结合彰化县政府偷做筛检有无犯法
陈秀熙你要做study就遵照指示 隔离完再筛很难?
“前”院长,“前”副院长 台大公卫学生们认同他们两个
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:45:00看到还有那健康民众被抓去照胸部X光的就真的乱搞XDDDD
作者:
soria (soria)
2020-08-23 14:45:00真的 你们赶快去投稿告诉全世界筛了1470无症状者只抓到一个疑似的
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:46:00那些被隔离的民众被恐吓说踏出家门一步就要罚百万 结果是
作者:
ttykimo (FOX)
2020-08-23 14:47:00詹是自婊吗
作者:
Maiar (国民党不倒,台湾不会好)
2020-08-23 14:47:00普筛帮的人想做研究 你就正常方法去做啊 别来妨碍抗疫工作!
作者:
route22 (Enchante)
2020-08-23 14:48:00看起来是想做研究 但是在一般台湾人里找浪费钱
作者:
vic210 (查无此人)
2020-08-23 14:49:00公卫帮讲的东西都在学术研究,跟防疫措施根本没直接关联
作者:
keane9112 (拎北逮顽郎 拎北反支那啦)
2020-08-23 14:49:00推李P
作者:
route22 (Enchante)
2020-08-23 14:49:00在拿了阴性申请回国的人里面找对浪费钱在拿了阴性申请回国的人里面找也是浪费钱最好的方式就是台大整个团队去美国建一个实验室做研究
作者:
ttykimo (FOX)
2020-08-23 14:51:00基本上用防疫的钱做防疫以外的研究就是该死
作者:
DIDIMIN ( )
2020-08-23 14:52:00研究员:“啊我就怕被骂阿”
违反学术伦理 威胁民众生命 应该剥夺教授资格撤职查办
作者:
route22 (Enchante)
2020-08-23 14:52:00想搜集灰尘就去脏的地方搜集 不要在无尘室里吸半天搞笑
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 14:53:00美国有钱应该没人想理你吧 菲律宾可能还比较有机会
作者: Lintw (太极手) 2020-08-23 14:53:00
公卫真的很外行
作者: Lintw (太极手) 2020-08-23 14:54:00
他们就是学统计的人而已啊!
2222222222222222222222222222222222
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 14:55:00学统计的人 更要知道 分子 0->1 就拿来用是很可怕的
作者:
inlanyu (俱梨迦逻)
2020-08-23 14:55:00最好笑的是还有那种被隔离的 家人不敢载他 他自己走路40分钟到医院去筛检的XDD 这个现在知道一定啼笑皆非XDDD防疫就真的不要这样恶搞 连无辜民众也牵连进去 要做什么也没跟对方说明
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 14:58:00如果没抓到这例 验了1千多 结论不就变 无症状=PCR阴性
作者: Anisa (不当苗苗人) 2020-08-23 14:59:00
公卫竟然让检疫期间的人出门采检,专业呢?
作者: yogrichen 2020-08-23 15:00:00
拿全台湾的安危去谋普筛的商机利益
作者:
givar (....)
2020-08-23 15:03:00人家有实务支持,你竟然可以说人看报纸?象牙塔?
作者:
ojizz4u (磨洞王)
2020-08-23 15:03:00这上色很小编 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:04:00讲出实话了吗 反应过去的感染情形这就你们自己发论文的需求而已 跟防疫有何关系想也知道民间感染过有抗体的比例极低 然后呢
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 15:05:003/19还没关门前 的确造成不少本土感染
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2020-08-23 15:06:00推一下学术讨论,但..最后阶段的讨论怎么没有反方意见?
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:06:00其实以绝对数字而言真的很少
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 15:07:00关门后 本土案例就消失了,这个不用抽血就看的出来了
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:07:00连那些比台湾严重n倍的国家 离群体免疫都还很远硬是要搞一堆试验得到数字 除了发论文还有什么效益?
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:09:00之前是用民间有无症状感染者需要抓出来当理由
作者: wawolo 2020-08-23 15:09:00
真的很想用国家钱做自己研究 这魔戒是何方神圣
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:10:00都几个月过去 可以承认假设错误了吗
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2020-08-23 15:10:00正方的研究过去感染情形也是为了预防下一波疫情吧~?
作者: yogrichen 2020-08-23 15:10:00
发完论文 然后普筛发大财阿
作者: lowh 2020-08-23 15:11:00
隔离中的放出来万人血清抗体才能验出阳性?
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:11:00更严重国家有数据 他们更关心群体免疫
作者: steffi2 2020-08-23 15:12:00
只想写论文吧完全不关心防疫
作者:
route22 (Enchante)
2020-08-23 15:14:00要做研究就等14天后出关再做 要找无症状且14天内请自己出钱出团队穿着防护衣去采
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2020-08-23 15:15:00所以我们就等著享用他国的研究成果?不是吧?何况更严重的国家要研究无症状感染者的传染途径,不会很容易和有症状感染者混在一起吗?台湾先做这方面研究会不会相对有优势?
作者:
route22 (Enchante)
2020-08-23 15:15:00对着没有B肝的群体做B肝研究不就好棒棒
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 15:16:00这就像对家犬 验狂犬病一样
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:16:00其实台湾很不适合做这个病毒的研究根本没患者是想实验什么
作者:
route22 (Enchante)
2020-08-23 15:17:00台大公卫这群真的是象牙塔
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:18:00所以还要先花一堆功夫 从千人里好不容易找到唯一一个实
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2020-08-23 15:18:00不是阿,内容看起来是对无症状感染者的传染力有疑虑?
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2020-08-23 15:19:00这和家犬、没有B肝这种确定没病的情形不太一样吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:19:00那些根本没感染的健康人 是能实验什么
作者:
aimgel (aim.gel)
2020-08-23 15:19:00医学系VS非医学系 信谁?
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 15:19:00无症状的传染力 要用医学 不能用统计的
作者: Roselle44 2020-08-23 15:20:00
这个研讨会根本在转移焦点吧,不管公卫当初是什么初衷,你们就回答为什么过程中有争议的部份不先上报cdc沟通
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 15:20:00要先找到一堆无症状 PCR阳性,再赔养症毒或 找生物关一起
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2020-08-23 15:20:00他们都是专家不是吗?难道公卫不是研究这一块的?
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:21:00要防疫找健康的人完全没用啊
作者:
bkebke (下次填)
2020-08-23 15:22:00例如找到一千无症状阳性,测10日内和15后 感染能力的差别
作者: woodiewoodie (唉唷位呀) 2020-08-23 15:23:00
原来在讲学术而不是实务啊XD
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2020-08-23 15:23:00这是你默认国内都是健康吧?但看起来正方是担心潜伏危机
作者: dostey (Dos) 2020-08-23 15:24:00
台大公卫教授是专家? 知法犯法吧?隔离者未满14天就拉出门
作者: sfsf 2020-08-23 15:25:00
公卫陈说要找出不明感染者;公卫詹说重点不在找出遗漏者…你们要不要自己先统一好口径再来…
作者: lovejamwu (阿发我爱你!!!) 2020-08-23 15:26:00
感觉台大公卫只想作研究..
现在没炸开就是代表有效,有效的国家去学无效的国家....
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:27:00现在还担心潜伏危机?他们自己做的实验结果就是否定还想继续甚至扩大根本没道理
作者: GA2006165027 (GA2006165027) 2020-08-23 15:30:00
听起来公卫就想研究,讲一堆研究优点,但问题是防疫一定占第一位,搞研究弄到防疫破口不就本末倒置
作者: toshizo (岁三) 2020-08-23 15:33:00
当然可以做研究,但是不要引起社会恐慌可以吗?
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2020-08-23 15:33:00那几位公卫这么爱验不会出国去做研究哦,不要把研究放第一好吗?有够烦
嘴上说做研究 但表现出来就是在做秀跟抢指挥权的感觉自己做的数据无法说服自己也无法说服大众对吧?
白痴 还好防疫不是给KMT跟台大公卫主导 不然一定爆 跟之前公卫研究生爆料的一样 一群活在学术界象牙塔的学术败类跟白痴
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:38:00对这病毒来说台湾是很烂的实验环境 就没患者是想实验啥鬼
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-08-23 15:39:00难怪会有专家说台湾做不出疫苗 因为找不到对象做完实验
作者: yogrichen 2020-08-23 15:39:00
一群滞台中国人 游不回去就想被统 就想搞烂台湾
作者: airider 2020-08-23 15:46:00
谁在看报纸丢人现眼的还不知道呢
作者: MOTG (肝 又爆了新的一夜) 2020-08-23 15:50:00
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