Re: [新闻] 陈时中力战“入境普筛” 多花8亿让医疗崩解台湾成孤岛

楼主: eiri526 (eiri526)   2020-08-23 10:37:27
※ 引述《davidkobe (david)》之铭言:
: 版上各位先进
: 小弟以前公卫跌跌撞撞刚好过关 想分享一下自己的看法 如果有任何解读不对的地方
: 再麻烦版上前辈指证
: 1. 伪阳性跟伪阴性
: 这件事情指挥中心解释过很多次了 今天引用这个月6日于NEJM(医学界最好的期刊)
: 发表的文章指出
: Sensitivity:90% Specifity:95%
: 这篇文章仔细去看 标题直接写明在讨论筛检伪阴性的问题 并没有要讨论伪阳性 所以引
: 用这篇文章说伪阳性多少 可能需要讨论
: 通篇文章也都在说如果针对一些特殊族群去筛检 可以提高Sensitivity从70%到90%(伪阴
: 性从30%降到10%)
: 他的默认Specifity是95% 但并没有引用reference 作者同时强调95%很高
: 并且针对特殊族群筛检以后也没有特别去修改数值 看起来作者想表达的意思是很高
: 所以引用95%这个数字
你这边说“筛检试剂”Sensitivity:90% Specifity:95%这个数字没根据
: 但是去查医生最常用的搜寻引擎 及FDA/WHO 上面对于NAAT也就是我们常用的RT-PCR
: 资料给的数值都是>99.5% 也就是说伪阳性的比率<0.5%
: 目前WHO给的RT-PCR指引 要判读阳性要针对两处不同的基因受体有反应且参考CT值来
: 判读
: 以目前科学技术来讲 要在RT-PCR造成伪阳性 除非是检体染污 或是很相似的冠状病毒
: 判读出了一点困难 比较有机会造成我们所谓的伪阳性
: 以当初4月开始 指挥中心宣布扩大筛检 只要有怀疑肺炎 全部一律筛检
: 如果在临床工作过就知道 临床上判断肺炎 其实可以很宽松 只要X光看到觉得怪怪的
: 就一律通报 当时天天接了一大堆卧床十年 没有跟什么人接触过的老人家
: 只因为X光上面看起来比较花 就收进隔离病房做采检了
: 从4月初台湾平均扩大采检 6~800人/天到高峰期一天1500人以上
: 就这样针对高风险族群筛了至少万人以上(现在仍持续筛检中)
: 有筛检出任何一个武汉肺炎吗 答案是没有 如果真的依照今天记者会给的数据来看
: 伪阳性比率应该不是这个数字
然后你这里用“PCR”的精准度去质疑伪阳性数据,说“如果伪阳这么多,那为何年初到现在
没有一堆伪阳”
请问你有哪个国家入境普筛用PCR的?或著说有哪个国家“有能力用PCR来普筛”的?
入境普筛当然是用筛检试剂,筛检试剂的敏感度特意度极限就在那里
在盛行率低的情况下伪阳性当然很高,你却用PCR这个费时又高成本的检查工具
来质疑指挥中心一万二千人伪阳性的数据
连我这个外行的都觉得你的论述很奇怪,
到底是你的指导教授有问题,还是你刻意这样把两个概念混为一谈?
作者: LBJshit (LBJshit)   2020-08-23 10:38:00
验过阳性再用其他更准的方式验是常识
作者: pv (jan)   2020-08-23 10:40:00
有病 但是伪阴性的 到时候就趴趴走 到处传染
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2020-08-23 10:40:00
8亿费用是PCE啊当然讨论PCR那不然彰化验了1400人照CDC逻辑应该有67个伪阳性吧?有
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2020-08-23 10:43:00
台湾筛检就PCR......你以为验从菲律宾入境怎么验的...
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2020-08-23 10:43:00
人知道结果几个?https://i.imgur.com/ByaHVzo.jpg可是之前CDC报告快筛成本一人200,25万人成本是5000万不是8亿
作者: geesegeese (殴)   2020-08-23 10:54:00
pcr台湾制,试剂就不一定了普筛就是要抢推被欧洲退货的不良品普筛的试剂已经是国安问题别忘记欧洲买中国制试剂得到一堆不良品
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2020-08-23 11:06:00
数字的确看起来是快筛,但这篇#1VGIfiZJ CDC又说是PCR,算了,随便啦,有关14天就好
作者: takako1014 (QQ)   2020-08-23 11:08:00
要入境就自费筛检阿。 一堆毛
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2020-08-23 11:24:00
95%那个可能是统计学上的惯用设定八 另外辣个PCR 的CT值 用的染剂最好也要说明一下 减少误会版上的生蚵仔 应该很多能从方法论里面看出一些资讯
作者: howardyeh (arnan)   2020-08-23 11:31:00
说真的近期一堆亿来亿去的,8亿一点都没有很贵的感觉...这其实...很不对啊...要是半年前一定是觉得8亿血亏

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