版上各位先进
小弟以前公卫跌跌撞撞刚好过关 想分享一下自己的看法 如果有任何解读不对的地方
再麻烦版上前辈指证
1. 伪阳性跟伪阴性
这件事情指挥中心解释过很多次了 今天引用这个月6日于NEJM(医学界最好的期刊)
发表的文章指出
Sensitivity:90% Specifity:95%
这篇文章仔细去看 标题直接写明在讨论筛检伪阴性的问题 并没有要讨论伪阳性 所以引
用这篇文章说伪阳性多少 可能需要讨论
通篇文章也都在说如果针对一些特殊族群去筛检 可以提高Sensitivity从70%到90%(伪阴
性从30%降到10%)
他的默认Specifity是95% 但并没有引用reference 作者同时强调95%很高
并且针对特殊族群筛检以后也没有特别去修改数值 看起来作者想表达的意思是很高
所以引用95%这个数字
但是去查医生最常用的搜寻引擎 及FDA/WHO 上面对于NAAT也就是我们常用的RT-PCR
资料给的数值都是>99.5% 也就是说伪阳性的比率<0.5%
目前WHO给的RT-PCR指引 要判读阳性要针对两处不同的基因受体有反应且参考CT值来
判读
以目前科学技术来讲 要在RT-PCR造成伪阳性 除非是检体染污 或是很相似的冠状病毒
判读出了一点困难 比较有机会造成我们所谓的伪阳性
以当初4月开始 指挥中心宣布扩大筛检 只要有怀疑肺炎 全部一律筛检
如果在临床工作过就知道 临床上判断肺炎 其实可以很宽松 只要X光看到觉得怪怪的
就一律通报 当时天天接了一大堆卧床十年 没有跟什么人接触过的老人家
只因为X光上面看起来比较花 就收进隔离病房做采检了
从4月初台湾平均扩大采检 6~800人/天到高峰期一天1500人以上
就这样针对高风险族群筛了至少万人以上(现在仍持续筛检中)
有筛检出任何一个武汉肺炎吗 答案是没有 如果真的依照今天记者会给的数据来看
伪阳性比率应该不是这个数字
至于伪阴性的比率确是目前全球最头痛的问题 所以会有二采 三采 从鼻咽+抽痰去采检
等等方法 希望能增加Sensitivity 来降低伪阴性
指挥中心之前强调如果是在飞机上被传染的 入境筛检会筛不到 这其实很简单
你解隔前筛检就解决了
但指挥中心今天给的图表 也只说会放50个伪阴性进去社区
但还有450个原本该被诊断是阳性的 可能因为没有筛检 也被放进社区
这应该也要思考的
2. 盛行率
指挥中心给的盛行率是0.2% 应该适用目前全球确诊数/全球总人口 算出来差不多是0.2%
但其实很多研究显示 全球盛行率远不止于此 上个月21日美国医学会杂志JAMA
刊登了一篇文章讨论实际盛行率
里面提到其实大部分的研究都赞成目前盛行率远高于目前的确诊人数 范围从6~24倍都有
也就是目前全球确诊人数是2300万人 但因为采检能量的问题
实际感染人数可能到达1.4亿~5.5亿人
3. 无症状传染力
这个目前没有人敢给保证的答案 张教授仅表示传染力很弱
所以目前大家好好戴口罩 的确就算有伪阴性在社区 被传染的机率可能也不太高
但就会有一个问题了 如果没症状 隔离满14天就可以解隔
为何当初磐石舰 比利时工程师 还有一些之前是因为疫调追到被筛检出来无症状的
要被关进去隔离到阴性为止 这又跟目前说只要没有症状 传染力就不高 有点牴触
我想这可能得给指挥中心解释了
最后我想说的是 入境普筛+居家检疫也许以台湾的情况 CP值可能没那么高
但今天指挥中心给出的数据需要讨论一下
如果盛行率变成2~5% 伪阳性的机率<0.5%(Specifity>99.5%) 伪阳性的人算出来
不该是那么高 Uptodate跟WHO Guideline也提到 只要一套阳性 就当确诊了
至少目前采检流程如果没有问题 大家还是很相信RT-PCR的报告
隔离病房的所有采检流程 大家都是战战兢兢
因为指挥中心当初判断正确 所以医疗仍未崩坏
大家有办法好好做好每个流程 降低采检误差率
至于到底要不要入境普筛 我没有答案 我只是想提出我的想法跟大家讨论
本来就不可能在金钱花费跟疫情控制两项都拿到100分
你平常看医生想得到最好的治疗 就得多花钱 只是CP值跟成效 可能只能等疫情过了
再让大家事后诸葛了
但不管怎么样该沦为两党的政治角力斗争 我们的敌人是病毒
以上资料为我阅读Uptodate NEJM JAMA WHO guideline等等资料以后
加上我这前几个月在负压看到的东西 还有去机场采检的经验
综合出来的想法 如果有错麻烦大家不吝指教 感谢XDDD
补充一些刚刚没写到的东西
如果怕花太多钱 入境自费筛检或许是一个解
我发这篇文主要是想讨论伪阳性不管是从数字推断或是临床上看到的情况 都不该是指挥
中心给的这个数字
至于有人提到450个会不会放出去
先修改一下我的论述 如果实际盛行率更高的话
这个数字可能会多10倍
因为目前是有症状才筛检 所以你不知道他会不会被筛到 他有可能隐匿自己的症状 就被
放出关了 这也是目前防疫体系的一个问题
病人如果疫调不实 基本上你很难第一时间防范
作者: cisyong (骑熊) 2020-08-23 01:16:00
两者取平衡点是最佳解
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2020-08-23 01:16:00盘石跟 比利时有筛到无症状的接触第三者吗？
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:19:00伪阳性可以重验解决吧。两次都FP机率是5%*5%非常小我看时钟只是怕防疫绩效被戳破
作者:
limite12 (fafafa_444)
2020-08-23 01:20:00国民党真的很烦，过太爽
作者: charliet (Rayyyyyy) 2020-08-23 01:21:00
闹事的是把病人当罪人，只想把防疫当成抓犯人抓起来关
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:21:00而且昨天新闻说新加坡也验出台湾有变种的covid-19-2病症轻微的新品种
作者: lingyuwu 2020-08-23 01:21:00
怎么知道那450个会不会放出去
作者:
limite12 (fafafa_444)
2020-08-23 01:22:00伪阳性是一定要验两次以上才知是不是伪阳，钱很多喔?!
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:22:00只验false positive是要多少钱我们政府钱很多啊，乡民笑对岸穷，对岸都可以武汉普晒了5%再多验一次成本也才多5%
作者: a1chemy (QQ) 2020-08-23 01:24:00
楼上，可是验两位都阳性才确诊敏感度会变70%×70%=49%，PCR明明就敏感度稍低但专一性好，硬要为了一点点的专一性让敏感度更差...
作者:
limite12 (fafafa_444)
2020-08-23 01:24:00明明大家生活平安一定要出来闹事，嫌过太爽可以去中国
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:25:00新加坡到哪个研究可能可以解释为啥可能台湾早有流行但是重症率低的原因
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:27:00
这篇NEJM看起来不是一篇实验性质或文献回顾文章
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:28:00你说的有道理。两次才确诊成本是多一倍不是5%，我错了
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:29:00
如果是有另外完整实验的文章希望有人可以分享
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:29:00谁知道我是TP还是FP，只能都再验一次，等于两倍成本
作者: lnicole2224 2020-08-23 01:29:00
蓝粉和4%真的很爱闹
作者: a1chemy (QQ) 2020-08-23 01:31:00
一个检验敏感度70%专一性95%，另一个敏感度49%专一性99.8%，先不管后者的成本是前者两倍，但以防疫的角度怎么样都要选前者吧==事实上三采阴就是为了提高敏感度，懂？
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:33:00
目前看到的文章该作者是用对岸的几篇实验做的推估
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:38:00推你认真XD 但台面上根本是政治问题实际上纯粹是因为台湾风险还不用到入境普筛, 其他都是废话提普筛准确率 或是 什么人性会放松的都只是借口...
作者:
mikezip (裂痕)
2020-08-23 01:41:00推认真，大部分人连数字都不会去质疑
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:41:00无症状无传染性的外面跑 其实真的还好...又不是有病毒就会中政府当然知道台湾有这种无症状的风险 不然干嘛宣扬口罩政策?
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:42:00
文中有引用一篇四月底的也是FN大量统计的文献 里面有列出
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:43:00台湾可是岛国也, 如果隔离如同时中讲的有效, 那根本不用口罩
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:43:00
很多目前有发表的数据与其使用的测试方式 有很准也有很不准
作者:
zainc (念湘)
2020-08-23 01:44:00有没有可能发生病毒突变成潜伏期更久，无症状但有传染力但毒性变低的可能性?
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:44:00
所以最后还是要看我们的测试方式是否有尝试过测试
作者:
EBVirus (洨洨积极哥)
2020-08-23 01:45:00就承认台湾检验能量根本不够啦
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:46:00太好了终于可以好好讨论了
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:46:00其实就是台湾检验能量不够... 所以针对高风险的去做普筛
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:47:00
我想这篇NEJM作者只是想提出FP/FN要注意的问题 并不是一个
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:47:00就是25万这个数字 是从1-5月计算 这是一个陷阱
作者:
EBVirus (洨洨积极哥)
2020-08-23 01:47:00一直不敢讲也不敢承认检验能量问题
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:48:00台湾6月入境3万人左右 应该要用这个数字去推估加上来台要付阴性检验报告 25万人筛检导致医疗崩溃有点夸大普筛造成的结果
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:49:00统计人数根本不该拿1月进来吧... 要从边境封锁之后来看才对
作者:
lwamp (尧尧)
2020-08-23 01:49:00整件事我看就是民进党想甩锅 用什么伪阳性浪费钱当借口糊
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:49:00再来我最近也有看一些外媒关于无症状感染者的报导
作者:
EBVirus (洨洨积极哥)
2020-08-23 01:49:00现在都限缩边境了 根本没这么多人 哪里来25万
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:50:00入境普筛不做 只是检测能量/风险控管/资源分配的问题
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:50:00作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:50:00
再来是现在对于该病毒的资讯已经多于数月之前 之前疫情刚出
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:51:00
时有可能有很多急就章的检测就上
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:52:00作者:
EBVirus (洨洨积极哥)
2020-08-23 01:55:00他们会跟你说无症状感染者有感染力最多只有10天。但那是
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:55:00台湾呢？反对入境普筛的只会说
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:56:00隔离14天就安全 就没传染力
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 01:56:00对 他们是白痴感染不到五百人 死亡7人 去学几万的 只有智障会这样做
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 01:57:00讲白一点 五毛贱畜的目的就是想让台湾疫情爆发
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:57:00国 工作 就学才能自费筛检 否则无法自费筛检
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:57:00就算你怀疑自己被传染新冠肺炎 也无法透过自费筛检得知
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:58:00这么好的一篇文又被人乱入了...
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:58:00然后只要提出不同于中央的论述 就会非理性的被谩骂好像中央说什么就是什么 不容许半点质疑讨论 有如中共公卫的精神是预防胜于治疗
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 02:00:00这种五毛贱种的论述都一样 光用看的就知道五毛的尸臭飘出来
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:00:00
说真的直接说经费问题无法全验可能反而是政府可以给的好解
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:00:00反对普筛的说 无症状感染者就算进入社区又怎样 台湾大爆
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:01:00
释 不然目前很多说法都也些许牵强
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:01:00等到大爆发再来修正 会不会太晚了 有多少人已经被感染了等到大爆发再来修正 不会太晚了吗？
作者:
zainc (念湘)
2020-08-23 02:01:00蟑螂跑进来了，大概要被洗掉了，不想给妳们好好讨论的机会
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:02:00不然就讲个时间点，这样下去什么时候会爆发
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 02:02:00从3月喊普筛到现在 台湾死几个了? 你妈死了? 潜伏期这么长?
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:02:00还是给推 这篇真的难得八卦好文 反正当风险如菲律宾自然会筛
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:02:00但这些反对普筛的都听不进去 一心认为 陈时中说的都是对
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:03:00的 连台大公卫都被抹黑 甚至在板上看到一名公卫博士生
作者: LLuchia (囧) 2020-08-23 02:03:00
你不要拿磐石舰那个几个月前的做法来现在讨论，全世界对这个病毒的了解是随时间改变的
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 02:03:00哈哈 继续自己五毛贱种网军自己吹捧吧 洗到没影响力继续洗
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:03:00不然就跟看这样下去，你总有一天会感冒没差别
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:04:00我到觉得还好不算赌也 毕竟台湾本身是岛国 口罩政策推行很好
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:04:00尊重专业到了逆时中面前通通都可以舍弃
作者: LLuchia (囧) 2020-08-23 02:04:00
现在的理解就是无症状的人隔离十天之后培养不出活的病毒
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:05:00要不要我贴新闻来给你看跑了多少人
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:05:00质疑陈时中没问题啊，但他们判断爆发机率低
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:05:00没吧 这入境数字其实很少... 桃园机场的吞吐量不是这样的...
作者:
zainc (念湘)
2020-08-23 02:05:00人民很自律阿，没看某里长出国回来被肉搜，大家盯很紧的~
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:06:00反对的觉得爆发机率高，总要给个时间点或数据
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:06:00作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:07:00反对方问题就只在于拿不出确切的证据说明
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:07:00作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:08:005月又有确诊案例 早就超过10天了
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:08:00只可惜到现在都还没出现个有力说法
三月喊盖牌到现在 到底抓到几个感染住院的啊？ 整天喊爆发机率高 台湾不普筛这么危险要不飞去美国韩国
作者: smile6615 (Nara) 2020-08-23 02:08:00
推
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:09:00我是觉得台湾很安全啦 怕无症状就戴口罩
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:09:00我也很希望那个反对方的可以有guts点
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:09:00全部只靠隔离不筛检 就有无症状感染者进入社区的风险
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:10:00喊话说这样下去不行，两个月内就会爆发之类的
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:10:00反对普筛的只能无脑打啦... 诚实说风险管控就好啦XD
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:10:00风险又不是靠普筛就能排除 何况真普筛起来 执行过程
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:11:00但无症状也不会去看医生 在口罩政策下 也不会有传染力
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:11:00防疫本来就是风险管控啊.....
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:11:00既然小明可以筛检 菲律宾可以筛检 为何落地普筛一定会造成医疗崩溃
作者: fxntdsxdr 2020-08-23 02:12:00
能认真讨论不同论点而不是抹人普筛仔就值得了
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:12:00来的人其实没有那么多 不然起码高风险国家照菲律宾模式
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:12:00菲律宾已经入境普筛啦 但风险上我们还不用全面入境普筛
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:13:00作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:13:00然后这跟筛检能量/成本控管有关 至于台面上什么人心松懈假阴性 假阳性 那就是只是话术的啦...
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:14:00作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:15:00基本上多做检查本来就是更保险大家都知道
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:16:00也有隔离5至7天 自费筛检缩短隔离时间的政策
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:16:00问题就只在于目前的防疫团队认为这样就够
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:17:00因为政府自己也有在用普筛缩短隔离时间的政策
台湾现在就是入境全筛能力不足 只能精准打击 控制在
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:17:00直接指出现行作法风险过高才比较能获得支持
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:18:00支持普筛本来就没啥，但不支持也一样没啥
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:18:00多做不是无限做 之前肺炎感染者也是三采阴出院 后来改二
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:18:00别里那些二分法的 入境普筛本来就是合理的保家卫国作法
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:19:00重点是那些利用普筛操作议题的人才会这样乱
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:19:00你说入境普筛被攻击 那干嘛普筛菲律宾XD 它们那些人算了吧
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:19:00我是觉得小明模式就可以补足无症状感染者找不到的缺点
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:20:00大多都不是在骂支持普筛，不过很混乱没错就是
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:20:00是 筛出阳性 那接触者也要筛 这个循环下去很恐怖...
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:20:00真的怕烧钱可以规定要隔离14天自费筛检后才能入台世界有很多国家都说要自费
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:20:00
因为普筛一直被很多人放大成全台大筛检 算是一个问题
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:21:00被骂的一直都是利用普筛操作议题的人例如像KMT
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:21:00就名词乱重新定义 台湾政治操作手段常常这样... 唉
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:21:00
不过隔离在隔离 这是另一个直得讨论的问题 因为人总是有
台湾政策实绩已经摆在那里给你看了 才500例不到 整天硬
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:21:00为何大家会质疑不普筛 很简单
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:22:00台湾已经改政策了喔 菲律宾入境以普筛 本来就要根据状况调整
你各种数据算出来都有很多假设 实际实行的状况根本不
验出阳性不隔离到阴性的话一般民众会抗议啊，万一好死不死传染出去这责任谁要担？以政治角度来说，就是隔离
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:22:00
人权 你要人隔离完14天 再隔离总是要有合理数据说明理由
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:22:00既隔离解就不会有病毒 那菲律宾也不用筛检 有症状再治疗
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:23:00反正10天就验不出病毒
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:23:00再加上普筛很容易跟盖牌论点合体
全面普筛合理必须建立在台湾医护人员顶的住 但现况就是顶不住啊 不是筛完就没事欸 一个伪阳所有接触者
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:23:00
但这的确又跟现在说词很不符
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:24:00如果只靠隔离就好 为何小明要筛检
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:24:00其实如果隔离就好 那早就不用口罩了 XD
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:24:00另外普筛给人感觉就是多做也好，没做也没差
普筛仔又大部份就只想要普筛 剩下不管 病床数也不管 经
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:25:00就中国回来的会说不清楚 然后特别要筛检吗？
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:25:00对呀 我觉得如果全球疫情不改 那台湾应该终究还是会入境普筛
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:26:00瞒者瞒不识 识者不能瞒
会被特殊处理当然有理由 CDC又不是吃饱没事干 找自己麻烦干嘛
作者:
lwamp (尧尧)
2020-08-23 02:26:00果然有人承认啦 不敢普筛就是政府怕背锅嘛 还硬要坳浪费钱跟伪阳 笑死人
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:27:00浪费钱 假阴假阳 人性松懈 etc. 都只是话术跟政治 会靠这站
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:27:00再来就是 你要验证试纸准不准
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:27:00
不过我好奇这篇没被嘘爆是因为在半夜？
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:27:00风险真的高起来的话很难说啦
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:28:00如果台湾有制作试纸 这样才能修正 提高试纸的准确度
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:28:00边境一定会越来越宽松 但如果来的都是像菲律宾这样...
我觉得两边有各自的理没必要像某些人把议题打成口水仗
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:29:00以台湾的检测能量和市场 跟口罩一样没什么赚头
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:29:00虽然很不想这样说 但我觉得是因为网军睡觉了吧...
作者:
lwamp (尧尧)
2020-08-23 02:29:00政府不想承担责任找一堆一堆借口还有白痴护航
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:30:00现在八卦板很常变成两边网军的战场了XD
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:30:00要不口水仗很难啦，PTT就是这样啊xd不只两边喔xd
一般理性的人是会支持隔离14天就算阳性也放出来，因为根据数据就是没什么传染力，这时候五毛网军就会冒出来，DPP枉顾人民生命安全，你看有人确诊了吧，等等言论，阿CDC要怎么应对？我们没说不会传染。五毛：那就是知道会传染刻意放出病人，风向就带起来了啊，垃圾五毛干。
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:32:00政府就讲了 是采取最高CP的防疫 因为是以长期抗疫来评估吧
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2020-08-23 02:32:00
很现实的6月进来两万多 还是没爆 14+7目前是有效的
作者:
zainc (念湘)
2020-08-23 02:32:00也不晓得是网军还是被洗脑的义勇军~我觉得义勇军比较多~
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:33:00然后你在干五毛的时候，就是会有人被泼及到
作者:
lwamp (尧尧)
2020-08-23 02:33:00怕伪阳性就把当无症状当没传染力不知道是什么白痴逻辑
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:33:00那14天筛检的没问题呀 网军打什么普筛有问题?
笑死 没得肺炎住院有时间发废文靠北政府不负责 不会赶快买机票去美国韩国你的普筛理想国定居啊 人家最负责 筛到你叫妈妈勒~
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:34:00最后就是各自打自己的稻草人xd
作者:
lwamp (尧尧)
2020-08-23 02:34:00防疫还管CP值真的很好笑 一个传进来会有多少经济损失政府
作者:
csqeszzz (迷途小书僮)
2020-08-23 02:34:00谢谢分享
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:35:00哈哈哈哈 不知道在攻防什么 这就是CP值得风险控管如果 有需要 一定全面入境普筛的 不然干嘛普筛菲律宾
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:35:00其实还有部分人故意误导防疫成功=零确诊就是
作者: sid3 (bluewind) 2020-08-23 02:35:00
看韩国普筛结果现在什么鸟样 爱普筛就去试试
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:36:00所以有一个确诊就是防疫破功
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:36:00其他国家普筛的问题跟感染时间序根本不同...嗯 我也觉得有没有确诊跟防疫是否成功无关XD前面已经打过了 不多扯了 夜深了 反正二分法的人终究会站边
作者: sid3 (bluewind) 2020-08-23 02:38:00
反倒台湾落实落地隔离 零星案例也少到无感
嫌台湾防疫差 你可以不要出门啊 不然移民啊 有人拦你吗
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:38:00
觉得政府有些在意数字啦 所以有些绑手绑脚
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:38:00作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:39:00既然中央对不筛检态度这么强硬 试纸厂商应该会转向国外等到传染再来改 已经不知道多少人确诊了
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:40:00是 其实案例数 妳不筛检 无症状的哪里会变成案例?
作者: sid3 (bluewind) 2020-08-23 02:40:00
今天普筛完阴性 就代表永远都阴性是不是
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:40:00这样医疗系统就不会有负担吗？
作者:
zainc (念湘)
2020-08-23 02:41:00我是比较期待疫苗拉，希望政府疫苗能处理好，人民一定很期
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:41:00作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:43:00所以要先提出会爆发传染的依据
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:43:00陈时中部长在接受广播访问时说 明年第二季有可能可以接
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:44:00种 还有就是台湾疫苗进度落后的问题
作者:
saladim (杀拉顶)
2020-08-23 02:44:00说那么多就是在说作错了了吧 你的意思是说可能错放更多人
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:45:00我个人是不希望磐石舰的例子 还有公主号的例子再发生我还记得那个公主号80岁的老翁和他儿子
作者:
kuromu (kuromu)
2020-08-23 02:46:00...
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:47:00有像这样强烈担心的想法在也没啥不好就是
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:47:00因为被隔离 从没病隔离到有病 所以我不希望国内大爆发再来改政策 这样一定会有人牺牲
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:47:00反正结果拿出来别人就会信服
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:48:00新冠肺炎太可怕了只隔离却找不出无症状感染者的例子 有一个比利时工程师就
普筛完伪阳性的处置要怎么说服民众？如果全部隔离，那么就是CDC说的问题，如果不隔离，那么是在筛心酸的？
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:49:00好
作者:
RedCarp (艾瑞克红)
2020-08-23 02:49:00逻辑正确给推
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:50:00不然我有一个想法 就是一样维持隔离14天不筛检
作者:
m21423 (WSH)
2020-08-23 02:51:00就1450才在反普筛啊 哪管那么多专业啦
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:51:00然后提供快筛试剂给民间用 就跟血糖试纸一样
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:52:00要筛自己花钱筛 这样不浪费医疗资源
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:53:00但我知道这很难 因为筛检好像已经变成一种禁忌了
作者:
bitcch (必可取)
2020-08-23 02:55:00解说的满清楚的
作者:
weliche (時雨)
2020-08-23 02:55:00防疫不管CP值 那现在应该封城
没人反对CDC随时应变病毒的突变，CDC也说数据或研究报告拿出来就会参考，结果到现在普筛仔还是都在放话而已啊，那要怎么让人支持普筛仔的说法？CDC成果就摆在那
作者:
L1ON (Fake)
2020-08-23 02:56:00我说公卫就是他妈的垃圾
我觉得普筛仔这么怕万一 还是就不要出门好了 一出门万一被酒驾仔撞死 或被吸毒仔砍死 法官还可能判凶手无罪勒
作者: yinrw (Yin) 2020-08-23 03:08:00
我也对会造成很多伪阳性结果浪费资源很怀疑，台湾从疫情初到现在筛检几万人了，请问伪阳性几例？依台湾公布的确诊资料来看伪阳性的倒霉鬼到目前都是0啊，从现实结果来看指挥中心就是用伪阳性的推论来恐吓民众就像一堆人骂台湾盖牌一样，但事实是台湾根本没重症患者，从现实看就是没盖牌，真的没人确诊。但相同的来看伪阳性的问题，现实也是到现在都没出现伪阳性的苦主。从现实结果来看才是最直接的证据
作者:
yi0513 (Yi)
2020-08-23 03:10:00柯韩粉还在带风向
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2020-08-23 03:11:00
别忘了目前入境人数是会慢慢提高的
作者: badpat (pat) 2020-08-23 03:13:00
都半年了，还再检验能力不足，超废的。
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:14:00楼上你也会被打成普筛仔 黑单他们吧 反正那些人只会羞辱谩骂 不会理你说什么说盖牌的论点来源是自费不给筛检无症状不筛检板上已经有在酒吧服务外国客人然后出现肺炎疑似症状但是无论如何医院就是不给验新冠肺炎 自费也不给后来还上新闻 甚至有被检举说盖牌的认为 为何自费还不给筛检 我有相关症状阿再来就是公主号磐石号的时候 也有人想自费筛 但都被挡
作者:
lionlin (是正妹就K我水球)
2020-08-23 03:19:00普不普筛没意见 但是筛检被打成万恶不赦真是莫名其妙
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:19:00因为没接触史 出国史 不能自费筛检新冠肺炎
作者: yinrw (Yin) 2020-08-23 03:20:00
我没有任何立场，我只是从现实状况来做合理思考，我相信台湾没有盖牌，因为重症病房使用数就能证明；同样的，台湾从疫情爆发到现在筛检人数也几万人，还没有出现任何伪阳性，那代表指挥中心推论的普筛伪阳性人数也是错的
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:20:00楼上大头贴有点帅XDDD
作者: cons (一年后) 2020-08-23 03:25:00
反正只要贴上普筛仔标签就什么都不用讨论了
认为无症状感染者在隔离14天后无传染能力 所以不用筛不然为求保险 隔离14天后无症状普筛会有什么问题？
作者: robinyu85 (台湾万岁) 2020-08-23 03:27:00
关于筛到无症状为什么要隔离 我觉得可以用机率去看 今天我们不知道一个人是否无症状感染 他感染别人的机率非
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:28:00作者: robinyu85 (台湾万岁) 2020-08-23 03:28:00
常低(盛行率*无症状可传染率*有人被感染) 但一旦已知他无症状感染 机率变成条件机率(少掉盛行率了) 我们就知道一个风险比较高的人了 因此考虑隔离他(牺牲他趴趴走的权利) 就跟普筛高风险国家一样 都是把珍贵资源尤其是隔离病房 留给最高风险者
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:29:00用重症病房来看有无盖牌有待商榷喔 因为重症率没有想像这
对 heat0204 就是我的困惑 阿你到底是觉得无症状有没
作者:
saddog (100=20+80)
2020-08-23 03:30:00台湾真的废，难怪大小蓝都会称赞中国做的好，早听大小蓝的话，爆冲检验能量跟实行普筛，台湾现在连一个本土都不会有
现阶段不需要普筛，居检14+自主7已可阻挡疫情，不需要纠结无症状感染的确诊，只要确保无症状感染没有传染力就够了，资源有限应当用在有症状的患者上
saddog 不用把某种作法当作绝对正确 都是因时制宜
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:32:00照现在菲律宾做法来看 有条件的普筛还是蛮有可能的阿
shorturl.at/efzKN 普筛仔到底知不知道自己问题在哪？
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:33:00作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:34:00作者:
Purekim (噗金)
2020-08-23 03:35:00反正他们最好接下来100%都不要出错 李都说了不可能流行
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:35:00我也希望照菲律宾模式对高风险国家做筛检
r5e97nk63 可能是在说我吧 我真的不知道阿
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:36:00戴口罩的确能有效防止传染 可是现在大家渐渐松懈了暑假也都报复性出游 这样到秋冬 其实有点危险
除非政府觉得无症状感染者无传染力 得看CDC掌握的资
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:38:00j大 直接黑单吧 有些人只想攻击谩骂支持普筛的人 不会理性讨论的
我就很纳闷 这两三天只要提到支持入境普筛 就没办法再好好讨论下去了XD 我都不知道为什么要这么生气
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:39:00作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:40:00j大你说的做法 中国回来的小明就是用你说的方法
Honokawyt 我没看到有研究证明阿?我只能说 政府目前的做法给我你说的这种感觉
1.普筛的目的是为了筛出“无症状患者”，并且进行隔离2.现在无症状感染者几乎无传染力，所以隔离起来没意义
现在你说有个无症状的在外面跑但是感染率很低试试没验出来还能当鸵鸟 验出来就算他倒楣了这也是就算免费验大多数人也不想验的原因
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 03:42:00我觉得不是14天后有无传染力的问题，是14天后无症状这群人中，武肺盛行率有多少的问题，原PO有这方面的资料吗
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:43:00楼上确定要嘘吗?原po看起来第一线像医护人员
好啦 都隔离14天有效 大家都不用戴口罩了喔 赞 可怜绿
作者:
Purekim (噗金)
2020-08-23 03:43:00其实我也没特别支持哪边啦 只要能成功防疫就好
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:44:00隔离14天就不会传染 全世界一起隔离14天 武汉病毒直接灭绝大家说好不好啊！
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:45:00关于无症状的资料 台湾一定不多 因为台湾很少无症状的病例
f87968796 不用故意酸啦 传染病用隔离的方式本来就最有效 但是就是对经济实在伤害太大而不可取
3.CDC表示只要把普筛数据>目前防疫政策的效益提出来，可以参考。4. 普筛不是吵1~2天是吵了数个月，结果支持普筛却不去查资料，是在喊心酸的吗？
我没故意酸啊 卫福部说的啊 那隔离不就没事了 验干嘛
第一点结论就错了，那看来没有什么好读下去的价值，450人为什么会被放出来？隔离14天的用处是假的？现在炒普筛要的是减少隔离的时间，但就是不安全，伪阴
戴口罩也要花钱啊 台湾应该开放全球人士入境旅游喔 只
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 03:49:00隔离14天仍无症状这群人的条件机率，跟一开始隔离那群人已
c33uviiip0cp 为什么普筛一定要绑减少隔离时间啊？
原PO完全没针对CDC说的医疗崩溃进行说明，传染力的部分更没提到PCR检测传染力需要的时间和盲点。这样根本不足以支持普筛的必要性。
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:50:00快点开放全世界来台旅游 别在锁国了绿共 只要隔离14天我们都很安全的!! 救救观光业啊
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:51:00政府自己就有在做隔离5-7天 自费筛检可缩短隔离时间
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:52:00就没有人说当时政府颁发这个命令的时候 隔离未满14天会造
我只支持隔离14天 不用筛检了 有问题的一样隔离14天不
作者: EarlyInMay (2000-2007) 2020-08-23 03:54:00
对啊今天去查了一下COVID data specificity明明就不是95%啊
海归居检14+自主7+国人防疫新生活=100%防疫.保留医疗量
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:54:00r大真的非常相信CDC的任何说法
管你什么伪阳伪阴喔 浪费钱验干嘛 通通抓去关14天就没
我只觉得伪阳隔离+二次验 也比直接放人什么都不做好直接放人跟验出来阴性照样隔离14天差在哪？
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:56:00都已经说临床看到的 跟实际上去机场采检的 看起来不像指挥中心的数字
作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 03:56:00除非能找到14天隔离后还具传染性的案例吧
我认为全世界应该强硬发布禁足令14天这样14天后武汉病
现在CDC反普筛的理由 都是在打脸商务入境的政策...
作者: EarlyInMay (2000-2007) 2020-08-23 03:57:00
且who不是仍说无法排除无症状感染吗
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 03:57:00那根本没打脸啊，只是证明另外套作法有用，你还要证明优劣性，不然少数商务人士开个方便之门是能代表什么？
居检中，有症状才筛检，无症状就关14天后放行，不需要
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:57:00不用说第一例啦 被彰化筛检出来的美国少年也关进去阿
一堆国家元首跟傻子一样 学学我们时钟的14天大招好吗
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:58:00也没有14天就放人阿
作者:
lwamp (尧尧)
2020-08-23 03:58:00为开方便之门制造防疫破口 果然马上转弯了 笑死
dlmgn 那些商务人士就是没隔离满14天就可以走了欸
作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 03:58:00第一例那时大家都不懂这病毒，当然一直隔离啊
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 03:59:00干他14天还没到就被筛出来14天重新计算了啊
请大家提倡 禁止检验浪费钱 通通隔离14天就没事政策好吗？别整天想逆时钟
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:59:00上面的某位谁跟你说吵普筛就是要缩短隔离时间
johnny12728 你干嘛要脱裤子放屁？已经入境全部隔离
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:00:00菲律宾普筛有缩短吗 中国小明有缩短吗
c33uviiip0cp 那政府就大方说不管无症状患者阿
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:01:00彰化那个筛到的时候他感染的可能性就跟本来不一样了，就要
作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:01:00入境普筛，阴性会缩短隔离期吗？
别管伪阴阳了好吗 假议题 不管是谁抓去关14天就没事了吧！
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:02:00来了 只隔离14天 然后无症状感染者无所谓的来了
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2020-08-23 04:02:00大推认真专业文~
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:03:00反正不会造成社区感染 即时是无症状感染者被放也没关系
我是觉得口罩也不用戴了吧 反正都有隔离14天就没事了 #相信政府
作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:04:00彰化这间怪的是不抓隔离后的人去筛，反而去找隔离中的
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:04:00作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:05:00作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:05:00如果14天后无症状的有影响，现在台湾应该爆炸多案例了
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:06:00作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:06:00我先承认我觉得CDC现在这个说法就是话术，只是我不知道为
johnny12728 无症状几%？不要把潜伏期当成是无症状，14天的隔离有没有用？几个月都没爆出来自己没眼睛
然后他出国后被验出来 台湾又对这名无症状患者的接触
干，现在帮CDC护航以后他出包隐瞒就没得跑啊，现在他们
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:07:004月磐石舰做过 6月开放隔离5-7天的自费筛检阴性可缩短
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:07:00干一直拿给商务人士的方便之门来说是打脸笑死
c33uviiip0cp你到底在跳针什么 我根本就没战14天隔离
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:08:00我标准作法那样不能看特殊状况应变喔
原po可以删文了 结论隔离14天无敌 普筛仔柯粪滚
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:08:00商务人士隔离就一定100%安全吗
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:09:00完全不看状况条件，你先做过我就能做
作者:
lwamp (尧尧)
2020-08-23 04:09:00短期商务能当作防疫破口的理由? 护航的加油点好吗
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:09:00作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:09:00因为要证明给大家看啊，他是在国外中的还是台湾中的
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:10:00从来就没有100%安全这种事情，只有普筛仔觉得有
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:10:00难道方便之门的商务人士有神功护体
原po可以删文了 结论隔离14天无敌 普筛仔柯粪滚
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:11:00没有什么好护航 单纯就事论事
作者:
lwamp (尧尧)
2020-08-23 04:11:00当然有100%安全的方法呀 反普筛不是都造谣没症状=没传染力吗
作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:11:00出去被误筛到的，接触的人都筛不到，这样你想证明什么
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:11:00没有神功护体，效力跟14天一样，只是14天更省
f87968796 隔离14天很有效，就只是怕特例，所以医师还是会希望带口罩勤洗手减少群聚，感染刚爆发的的时
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:12:00病毒不分人种国籍 既然质疑彰化会造成破口
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:12:00狗头人那个根本不是就事论事，以为做事标准只能一套，不然就是你做过我就可以做，完全不看各种实际状况
原po可以删文了 结论隔离14天无敌 普筛仔柯粪滚
也不是14天无敌 应该是症状轻微隔离14天+自主健康管理7天+新生活运动=感染机率很低
作者:
lwamp (尧尧)
2020-08-23 04:13:00没有100%安全就是要做入境普筛的理由
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:13:00方便之门是让商务人士比较不会感染病毒的理由吗？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:14:00这种普筛仔被嘴刚好而已
原po可以删文了 结论轻微者隔离14天无敌 普筛仔柯粪滚原po可以删文了 结论除重症隔离14天无敌 普筛仔柯粪滚
f87968796 逆你的智商吧？基本政策一直是如此，不然之前日泰的伪阳性在那边疫调是做假的？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:15:00商务人士那样不会比较高风险啊，筛完阴性只是缩短时间不是直接放欸。这样做会快几天但比较耗医护能量啊
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:16:00作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:16:00当初彰化三天筛都没抓到才改十天筛，然后现在说入境筛会1
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:16:00干这些内容我刚不是有嘘过吗？狗头人眼干？
原po可以删文了 结论轻微者隔离14天无敌 普筛仔柯粪滚
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:17:00感染所以不是中低国家就没有感染风险
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:18:00你没统计拿台女个案就没有讨论价值
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:18:00还是要隔离14天 未满14天跑出来就是有造成破口的可能
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:18:00既然可以质疑彰化未满14天就跑出来筛检会造成破口
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:19:00那商务人士也有造成破口的可能 只要他没隔离满14天
普筛在吵的是必要性，你要缩短检疫就是要筛检，只是现
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:19:00这篇文就是被狗头人你这种低能论述搞到无法讨论
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:20:00一样都是人 病毒不会挑人 在结果出来前 都是一样的
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:20:00你要战这个先去查一下商务人士怎么去筛检的
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:21:00自主健康管理其实有漏动 之前一个自主健康管理的跑去游泳
你谈的是机率，那就要拿出数据，CDC就是有拿出数据，所以才能说服人。
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:22:00这篇也是质疑机率数据，就狗头人在讲台女个案
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:22:00作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:23:00狗头人你这种低端普筛仔再多来几个拜托这样原PO这种认真文就会没人理大家一看就哎呀又是像狗头人那种普筛仔来獾了
作者:
Purekim (噗金)
2020-08-23 04:25:00谁跟你说入境筛会保证安全，不是你们坚持无用论吗?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:28:00能关14天无症状的话的确无用啊，但有些商务人士无法等14天
商务人士的自主健康管理行程都要提报的。坚持隔离14后普筛相对现在的防疫有必要，那就把传染力的影响程度算出来啊，如果没有依据，到底在坚持普筛什么？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:29:00，所以又拿出来用很难懂？这篇讨论数据，结果普筛仔看到救
作者:
AhTao (阿涛)
2020-08-23 04:29:00整篇都是半角空格做停顿，没有标点符号看了很豆页痛= =
作者: MagnaCarta (真红的圣痕) 2020-08-23 04:32:00
“两”党政治角力？是指中央掌权的民进党vs只会靠腰的柯粪台民党？
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:33:00我问看看说人低端和脑袋有问题有没有违反版规
作者:
Purekim (噗金)
2020-08-23 04:34:00很简单啊 不要试就不知道传染力程度了XD
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:35:00第七条：〔挑衅、谩骂〕
作者:
Purekim (噗金)
2020-08-23 04:36:00我只看到黑的几排，不知道发生啥事@@
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:36:00恼羞喔狗头人普筛仔？快去找柯粪版皇
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:36:00内容含有对特定人物、使用者、特定族群进行言词侮辱、挑衅、威胁、谩骂、歧视
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:37:004% 4% 4% 4%，能成立的话早就不能说4%了恼秀只能找版皇慰慰，真可悲啊还想找版皇果然低端，普筛要被你弄更臭了
作者:
smdmaps (kai)
2020-08-23 04:45:00qPCR伪阳性低是在CT值低（18-24）的时候检测的结果，但是灵敏度也帝，现在为了抓无症状低病毒量的检测，CT会开到35甚至更高，增加敏感度的同时，伪阳的机率也更高，会产生包括positive control 污染的可能伪阳性，所以不是不会有伪阳性
作者:
chbh (Figo)
2020-08-23 04:50:00推
作者:
Pika123 (人间..我来了)
2020-08-23 05:00:00我只有一个问题 没症状真得到在转阴阳阴阳时 就刚好"阴"被放出去 假设是巴黎哥这种 结果他过一个月后出国 然后又刚好被外国验到 这时候不是一样喊盖牌?? 真以为14天验就不会有那种出去被验到的? 尤其明明好几个已经都证明跟我
作者:
Pika123 (人间..我来了)
2020-08-23 05:16:00们这边无关了 还一直用来当例子..那几个被外国验出来的都验了6.700个有了 就是没人有得病也没抗体 所以14天就是准
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2020-08-23 05:30:00
说伪阴性隔离不会乱跑才是太不了解台湾人吧，一开始乱跑的人还不是一堆，非要搬出电子围篱来管不可
作者:
kobai (分不清楚....)
2020-08-23 05:31:00干师傅什么事了？
是说这几天到上海出差还在隔离光是PCR就验两次还抽血验抗体= =
作者:
TNT5566 (黄色炸药)
2020-08-23 05:49:00现在台湾做好继续下去。国民党不应该用这件事来炒话题，搏版面，行为很低俗不入流
关于3.，不是“无症状没感染力”，是关14天后，“无症状几乎无感染力”关于2.，本来就不是用全球盛行率估台湾，台湾的各种筛检数据(筛检高风险族群)都显示盛行率很低
笑死 推文又在那边番 一堆垃圾就是想斗 从一月到现在多久了 都没爆发还不够证明什么吗 支那贱畜就算了 被贱畜带风向跟着斗的是智障？
关于1.，我们的问题在于盛行率推估低于伪阳性，所以普筛没什么意义。用千分之三伪阳性(你说伪阳性很低)来看，“普筛”一万个出来的三十个阳性可能有二十五个是伪阳。伪阴性更是问题，入境筛检阴性的人很难再关他们，而人性就是知道自己阴性容易违反规定，所以不采检无症状一律关14天，关到病毒很低传染性，是考量人性的较佳解
作者: yzlin2002 (leveille) 2020-08-23 06:02:00
那么爱筛，筛完就先丢到台湾海峡或太平洋隔离，14天后
总结：“隔离14天”是解决“入境普筛”伪阴性的较佳解；而台湾本土的盛行率太低，因此“全面普筛”检测出的大部分是伪阳，浪费成本
原 Po 讲的真的很客气了，重点是阿中反对普筛的理由不是打脸自己就是乱扯一通，把台湾医疗体系讲的比东南亚落后国家还不如
作者: Mike9 2020-08-23 06:17:00
越来越恶心了
作者:
jcshie (JC)
2020-08-23 06:29:00最不可思议的是国外烧的乱七八糟 你台湾这几个月这样的策略证明有效却可以动不动闹翻天本来并非不能被讨论也需要持续评估的事 变成政治斗争工具
2-5%?所以你觉得台湾有可能有几十到百万个阳性在%%造?
作者:
nalthax (书虫一枚)
2020-08-23 06:34:00一月底到现在八月，看他们对无症状感染者目前掌握多少、结论如何
作者:
needsun (needsun)
2020-08-23 06:36:00有张上淳权威等人在 应该不会判断错误吧？
作者:
nalthax (书虫一枚)
2020-08-23 06:37:00一开始中国跟意大利、伊朗的惨况，绝对是让没有国际资讯与资源的台湾政府绷紧神经吧，是台湾守得好，我们才有余裕在这里吵要不要普筛。
真的关14天就没传染力，那确诊的也关14天就出来啊，干嘛要等三采阴？自打嘴巴啊
作者:
jcshie (JC)
2020-08-23 06:40:00肯 又有人在示范断章取义斗起来
作者:
HisVol (他的体积)
2020-08-23 06:41:00推理性讨论
作者:
nalthax (书虫一枚)
2020-08-23 06:44:00而且一开始采检的工具与准确度也花费了很大的功夫去调整，一开始中国的检测工具也爆出一堆问题，这都不是一开始技术与知识就都完全到位的，是事后专家们根据知识与累积的了解来判断可以放松到什么程度，来等待疫苗发展的到位
作者:
Ithilloth (Ithilloth)
2020-08-23 06:49:00普筛国疫情更严重，普筛仔要怎么解释？
作者:
kkman2 (kkman2)
2020-08-23 06:51:00逻辑正确
如果是入境普筛，那就是全球盛行率；全台湾普筛，那就是要看台湾盛行率。台湾盛行率低到很接近零，所以全台湾人普筛根本是神经病。入境普筛可以再讨论，但是伪阴率那么高，与其让受到阴性报告就降低警觉心的到处跑，不如一律先关14天。或是折衷，入境一律普筛，但是报告结果不公布不通知。另外潜伏期的阴性也是个问题
作者:
aLaN0727 (aLaN0727)
2020-08-23 06:57:00入境本来就是自费筛检就好，不然别来啊
作者: OWEN5 2020-08-23 07:02:00
最新品种：蓝红白三色蟑螂
作者:
filet (无力中)
2020-08-23 07:05:00一堆逻辑很差的，以为医疗是花钱就跟开金手指一样无限是不是？检验所只要验武汉肺炎吗？德国都会炸了？台湾？
国力大到如美国也作不了普筛，喊著普筛的人要不要把财
贴who无症状的传染力的新闻，在台湾根本不适用，台湾本土社区内如果有的话，早就传开了，国外是已经盛行，有许多没有去看医生也没有严重症状的一直没抓出来再传播，所以W H O在警告，在台湾根本没有.其实这次彰化我所谓无症状被筛出来，他也是境外入境正在隔离的，也没有社区传播的风险。甚至我对国外所谓无症状存疑，有时候
不普 ，不是也隔离了两个礼拜？还是说怕漏网之鱼，所
外国人对症状的判断是回推记忆的，或是认知上的，都会有误，何况我最大疑惑，一堆国家都没有普筛，那些所谓无症状到底怎么被筛出来？新闻又怎么断定他们以无症状感染者姿态造成传播？
作者: cjkent (苍白) 2020-08-23 07:12:00
这篇专业！1楼很有事...陈时钟哪来专业？明明是牙医背景这样搞我都很怕有伪阴性进来，怎么一堆人都不怕漏人进来
作者:
mystage (亭)
2020-08-23 07:14:00推，你的想法跟我一样我认为可以公开一个阀值，超过这个盛行率的国家入境就扩大筛检
作者:
vu1985 (兔儿)
2020-08-23 07:18:00支持阿中部长，普筛帮你们闹够了喔
作者:
cd928 (变成淘气鬼吧!!)
2020-08-23 07:23:00你要说"两党"政治角力?? 明明是非绿的在做政治动作吧，笑死
作者:
cd928 (变成淘气鬼吧!!)
2020-08-23 07:26:00真的恶心，政府在做防疫，其他人一直扯后腿，被打脸之后还跳出来说不要一直做政治动作
真的是每过一段时间就要有这种文章欸 普筛仔看那么多次也该学会了吧
作者:
kiwis (kiwis)
2020-08-23 07:31:00推
作者: aken59420 2020-08-23 07:32:00
多花点资源可以让防疫从85升高到95分，但台湾政府只想省钱做85分的事。重视CP值的文化
作者:
chunglee (李姓中坜选民)
2020-08-23 07:33:00入境自费筛检就支持啊
作者:
eemail (eemail)
2020-08-23 07:33:00普筛的好像认定只要做一次 真想问多久要重做一次呢?
今天听甲的 明天乙就说他的也有道理 应该采纳 国家是庞大机器 没办法一直修改 尤其在方法明明有效的情况下 一直被要求增加新意见这就是一群学术败类在主导 希望历史留名 又想捞钱的心态作祟
作者: xboxer 2020-08-23 07:34:00
就算是入境普筛好了，那要验几次？一次肯定不够的吧
作者:
kingomg (wowow)
2020-08-23 07:35:00牙医领导医界，笑破大牙
作者: xboxer 2020-08-23 07:35:00
入境筛要动到RT PCR吗？还是快筛
作者:
ADEMAIN (阿德门)
2020-08-23 07:38:00普筛国家都疫情严重 还硬要往破口带风向目的到底是什么
作者: rated (silence) 2020-08-23 07:44:00
推这篇认真可以讨论。
推这篇 清晰且认真讨论 可惜现在入境筛已经变成政治乱斗了
作者:
cd928 (变成淘气鬼吧!!)
2020-08-23 07:47:00把防疫变成政治乱斗的是谁? 还不是蓝红白黄和他们的支持者?
可以说一下您的专业头衔让大家立正肃静 不然还是听疫情指挥中心的
作者: ohoohoo 2020-08-23 07:50:00
没有两党斗争，只有KMT拿普筛斗DPP
作者:
jombo (limon~i like)
2020-08-23 07:50:00好了啦，普筛仔还装
作者:
cd928 (变成淘气鬼吧!!)
2020-08-23 07:51:00每次都是KMT或%%%%党被打脸才在说不要政治斗争，笑死
作者:
jombo (limon~i like)
2020-08-23 07:51:00自己都说公卫跌跌撞撞了，还分析数据勒明明整天都kmt跟师父一直乱，硬要说两党斗争，争你大头啦
作者:
Domos (没事发发废文)
2020-08-23 07:55:00这么清楚的文章还看不懂，学店学历不要上ptt跟人家战
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2020-08-23 07:56:001f可悲
作者:
rkb84 (rkb84)
2020-08-23 07:56:00目前方法不完美,就是不行.防疫优先,不用考虑钱
作者:
tdjpl (Jumping)
2020-08-23 07:56:00你的specificity 是不是拼错了？