我是支持调查彰卫的
但我觉得打怎么去医院受检的议题很蠢但有用
什么叫很蠢?因为法条就是这样写，阿中部长也说没问题。
有用就是一般民众会觉得很瞎，原来是这样受检，所以会很混怒。
不过王惠美自己蠢，说有事他要担，那就只能是彰化政府承受了。
但我觉得问题一直都不是怎么去筛检的，
是为什么彰卫要一直像业务仔一样call受检者，
让原本不需要暴露在公共环境的隔离者出门受检。
这涉及几个问题，
如果彰卫按法条认定他觉得是高风险，可以验。
那应该要 强制受检而不是征询同意
在受检者部分，已经很多人反应，他们以为这是CDC的政策，
但现在这件事情被揭发，才发现原来是彰卫自己搞得。
难怪他们要离开隔离环境去受检时会被警察通知。
这就是彰卫在资讯上让民众不对等
但我觉得陈时中算很和蔼了吧，今天在节目也友帮彰卫圆场就是。
至于有人拿磐石舰来比，根据
指挥中心修订严重特殊传染性肺炎病例定义，并扩大社区监测采检对象
(三)流行病学条件
2.曾经与出现症状的极可能病例或确定病例有密切接触，包括在无适当防护下提供照护、
相处、或有呼吸道分泌物、体液之直接接触。
然后磐石舰在隔离中去受检的是接触者
还有一点最重要的事是，请他们去受检的叫“流行疫情指挥中心”
我想彰卫应该没指挥官大吧......。
依传染病防治法37、48 权责一直都不是在地方
再帮大家更新一下争点(排除怎么去受检这件事情)
(我打得并不是原话但意思大概是那样)
1.精准筛检有没有回报给CDC?
那蓝营说的卫服部都看的到资料呢?
陈时中回答：没有，中央看到的资料就只是医生的上报，并没有说彰卫在进行精准筛检。
2.承上，那这样会有什么问题?
陈时中回答:会影响数据分析，对决策上容易造成误判。(请服用陈建仁昨天发的脸书)
3.彰卫说他们有权责可以做这样的无症状筛检耶!?
陈时中回答:根据传染病防治法第37条，地方并没有权责这样做。
4.医生回报是什么一回事?
陈时中回答:通常是信任医生的判断。
5.受检者自行搭车、家人陪同去受检有问题妈?
陈时中回答:在卫生局的安排下，没问题。
6.筛检费用的争议?
李秉颖回答:如果要做study不能用公费，无症状者不能公费筛检。
※ 引述《h80733 (如)》之铭言：
: 我比较好奇，目前争议其中一点是
: 居家检疫者被要求自行骑车或家人开车载去抽验
: 可是居家检疫者自机场返家
: 根据规定也是以 自行驾车、家人接送 为优先
: 那是不是也应该要检讨自机场返家这段的风险啊？

有个地方不对 就算强制受检 基本上也是自己出门受检

台湾根本没有让在隔离中且无症状的人强制受检的流程

在一级管制下, 这些动作全都要由中央监督

规定可以改的 如果认为入境无症状有采捡必要就可以改就像对菲律宾做的一样

改也不是彰化可以自己改的啦 改个屎

对!我这篇费文的重点就是 他妈指挥中心屌最大..XD

今天最大的问题就是一通电话把人叫出门 隔空看诊逆

我是觉得中央比较落后的问题 地方都超前布署了

彰卫在培养业务仔啦!

都说要医师认定了 就算电话是医师拨打 我就没听过哪个医师能隔空看诊啦

今天有人爆料喔!去医院筛检现场 只有护士 直接带去采检菲律宾是因为阳性率高阿 这就是彰卫不该去污染样本。

整个流程就很奇怪啊 我在想医院方到底知不知道自己在干嘛?

我不是在讲权限的问题 权限当然中央最大 是决策的问题

现在的问题是那些验的人到底拿什么名义去验 以中央的说法来

1400筛1人有什么问题吗? 你知道其实全台筛这么多 也没

伪造文书我看大概跑不掉 对了 有个白痴说他要扛 那我看彰化也准备要补选了

全台筛了16万还17万了 也几百个确诊而已喔

防疫系统的分工应该是由中央调度资源,地方执行(屎缺)细节这次问题应该是地方越权滥用资源了,而非那些防疫缺口问题

呃...1400筛1人统计其实都是你们拿来打普筛无用的

防疫缺口的问题他们医疗公卫专家一直都在讨论,不可能完封

到最后却又说这统计无用 我从头到尾都没说这统计可靠

重点是验出来的那个 还是理论上应该隔离中的人就算没验出来 他妈也在隔离中 根本无关防疫这家伙就只会跳针而已

1400筛出1人是呈现出效率不佳的问题啦,但应该不是主要问题

照你们的逻辑 验出来很少就是没用 逻辑就是这样不是吗不然老是提1400人才验出来1人是什么意思?

针对防疫缺口猛打当然可以解决一些问题,但以大局来看,决策

这1400个不管验出来的结果是什么 全都是无意义的 懂吗?因为他们全都是在 隔 离 中

这样本你们又说太少不可靠 却又可以判断没用?

你们自己的说法其实就互相矛盾了...

失准,对后续影响非常严重你知道中国隐藏染疫数据的后果吧，就是那么严重

然后全台的一样也没筛出几个 但是因为筛有症状就有用?

结果造成欧美大扩散

所以台湾现在到底多少个人因为武汉肺炎暴毙了? 你全家死了?防疫的目的是为了健康 而不是为了政治抹黑

没用不就按照你的逻辑说的? 筛出很少就没用阿?

是的,我们先专注在防疫上吧,所以希望数据都是准确无污染的

呃...你的说法变来变去耶 理由换换换 都不知道回哪个

不在母群中的样本全都是无效样本 不管有多少样本 对母群来说全都是0 隔离中的样本根本不能算是样本统计烂到这种程度还在那边跳针

楼上应该没仔细看喔 我从没说那样本可靠喔是有人一直拿1/1400想下某些判断喔

干我要去睡了 这家伙一直跳针 美股的走势又有够怪 明天会很忙 先去睡 晚安掰

还有 你连推论都没有就帮人下结论 跟抹黑有啥两样?我哪里有说那样本可靠阿...你找给我看好嘛

还有叫基层去诈骗民众受检，今天一堆受害者爆料了

呃...有没有照规定 跟 有没有用 好像是两回事吧

我们还是先假设这些公卫和医疗专家都是真心想要把事情做好马上把事情导成"有人要图利" "有人要政治斗争"对防疫不好

我只是说不能用1/1400来判断无意义 你好会扩张解释阿

现在医界似乎分成两派,普筛派跟另一派,两派其实都有道理

不是阿 你要讨论违规可以 但那是另一个问题

所以1/1400到底有什么意义? 就是无意义啊隔离中的样本 不管有多少 全都是无意义

但我只是在讲 不能用1/1400就说普筛没用阿

不管这1400里面有多少个确诊 他们理论上就是在隔离中感染性=0 隔离很难懂吗?

可能明天就出来道歉了

筛了1400个应该是在隔离中的人 不管这些人有没有确诊普筛就是没有意义 因为他们根本就在隔离中

在卫生局的安排下前往，没问题

这样说好了,学界尽可能保持多个派别才是好事,没了普筛派会

你要讨论1400/1 对于普筛的意义可以发一篇喔老子一直就是针对行政程序 谢谢

有很高的风险

但他妈的安排途中未妥之处甚多，这就是要彰卫负责的

dos 你去拜读他的废文啦 看完你就懂了

彰化研究是做血清抗体检测，用瑞士药剂；医院筛检是做PCR，看Ct值，拜托两个不同的东西不要扯在一起，不查证会被带风向的已经够多了。

那种东西不叫废文啦 根本就只是想带风向而已

DOS 你知道吗?陈时中不是说彰化验三位数的人数那个t开头的文章...把三位数假设成"500"

我是建议先不要直接把普筛派消灭啦,至少等到疫期后

我知道啊 就是在跳针而已目前的情况 台湾普筛根本没意义 普筛是给已知有大量感染者

#1VFV2rkz (Gossiping) 这篇

s大 其实CDC有说过 "目前"情况不适合普筛

台湾根本没有大规模的疫情 至少目前还没有 到底是想筛什么

"筛1400只筛出一人的东西"这不就原po自己讲的我只是在回你这句而已

是的,我们现在不需要普筛.我们是在把大爆发那天尽可能推延

呃...我从头到尾就讲不能用1/1400判断普筛无用而已

我不想跟你讨论这件事情耶 1400/1筛出一人 我想到420万

不懂哪里跳针了

就这样被花掉很肚烂你从头到尾就是在跳针啊 现在根本都是在讨论违常跟违法在那边护航普筛 普度啦普筛

万一大爆发那天推到变成不会发生了,那就是大成功

普个西瓜花开富贵啦 普筛

但是万一发生大爆发了,那普筛就只能执行了 QQ

奇怪了 也就只是回你"筛1400只筛出一人的东西"

今天kmt提说要缩短台商的检疫期

420万被花掉很度烂，要花6兆一声不吭。

不就你讲的 别人不能回这句就对了

你同意彰卫违法吗

我觉得应该有违法啦,但罪不致死,罚钱记过应该就没事了

他就不敢面对这个问题 在打迷糊仗

大家都有专注的点,可能需要绕一下就通了

争议点只有无症状可不可以筛啊，前往医院方式、公费筛检做实验都没疑虑啊！

其实做实验这个也是争点 用哪里的钱就是争点然后还有一点 没有报准

我前面不就说了 违不违法又不是我想回的 你说违法我也

不能拿实际场域做实验啊,好像有违医界道德 @@

那你觉得 彰卫有违法吗 须要被调查吗?

没反驳过你阿 不是吗?

争议点是在地方谁给你的权限这样做?甚至通报是警察系统的事情 为什么这么多人乱跑没往上通报?

我想亲口听你说^^

改调查就调查阿 你怎么会觉得我反对呢?

公费筛的东西实验又不能用，一个PCR，一个血清抗体，用个屁啊，文组没做过实验吗？

李P说的就是钱的问题啦 你去问李秉颖不要问我我想亲口听你说啊

我一直只有回你"筛1400只筛出一人的东西"这句而已

好喔，那 "彰卫 你觉得 有没有失当?

文组笑死人 还实验哩 这根本连大学都没读吧 实验是什么都不懂

结果你一直问我违不违法 真奇怪

要笑文组之前先检讨一下自己的低学历吧

普筛派的女神何美乡今天被李秉颖打脸打到脸肿成猪你先去关心何美乡好吗?跟反普筛派讨论要普筛不是很无聊吗

敢情我回你普筛有没有用还要先经过你拷问违法问题?

要喔 我想知道你的意见

@dos01 你回这个是想讨论事情吗？还是你要指控彰化拿PCR

普筛派士气低落对我们也不是好事啊 @[email protected]"

推这篇，越辩越明

我们会需要普筛派把执行流程都准备好等在那里

呵呵 你想法很特别 讨论方式很独特 有人称赞过你吗?

不是说实验? 不继续讲实验了喔? 连基本定义都不懂 跳针个屎

叫政风查 经费问题会被查出来吧 无症状要公费 必须医生背书但已经爆出好几例是卫生局直接叫人去筛 没有医生问诊的案例

不是台大公卫吗? 还是中研院啊?谢谢喔 但我一直都是想讨论违法 没有要讨论普筛...

所以争议点就剩无症状可不可以检验啊，吵拿公费做研究干嘛？两个筛检方式就不同啊，最好数据可以通用啦！

不是啦 李p是在说 不能用公费做自己的date 那应该不是指你说的那个计划。

所以个屎 怎么了? 不是对你的实验很有自信吗?做了什么实验说来听听啊

就是7月之前彰卫筛隔离3天的 筛不到改7月之后筛隔离10天的

违法情事应该是有,但我建议应免除其责,对防疫系统比较安全

干 我觉得是在讲不同东西耶 是有人质疑彰化这种筛法是不是为了叶彦伯的升等计画

我觉得应该也是大案小办啦 警惕其他人不要跟进就好

免个屎 当年SARS会爆 就是因为地方中央不同调

跳针式护航 有理说不清 大娜娜也生气了

要做实验 申请就好了 抗体那个不就让你做了 结果自己偷偷用公费 做自己的广筛实验 说做实验已经很缓颊了 都没提图利呢

不是啦 我文章一直都在说违法啊 跟我讨论普筛干嘛

罚下去就真的中央地方分家了啦 @[email protected]

彰化研究是抗体检验，筛检是PCR，完全是不同的东西，现在还在说拿PCR做研究的是不查证还是想带风向？

看来就是在做实验,拿实际场域做实验非常糟糕啊...应尽的告知责任似乎都没有达到,查下去一定瑕疵满满我说的是对受检者的告知责任,还有资料运用范围等的告知

一直在那边屎的跳针,真看不下去

所以楼上是指控彰化拿PCR数据当作血清抗体数据来用吗？

ㄟ你说的我比较不懂啦,我只知道不能这样对受检者做实验你说的当然也是问题,不同的实验不能互相掺用

就跟你说是不同东西了跟哪个prc无关

这个好像偏向论文数据造假,或是伪造文书的问题

不然请问彰化还有什么实验？？

人家是在说 彰卫做的可能是要满足他们一个广筛的数据研究，所以才会有原本筛3天的，后来筛10天的。

目前所知的只有验血清抗体这个实验，有多少证剧说多少话，不要随便说彰化有另一个实验是做PCR的，然后就抹他们用公费做实验。

是的,彰卫原本应该要跟中央申请,要在彰化做这样的实验然后要告知受检者,他是参与这个实验的,以免各方人士误判

你去看李p今天上节目说的 三立廖筱君主持的那个

所以你说的是未经证实的消息啊，彰化没说过有，疾管局也没说有，只有说不可以做这件事不是吗？

哦? 你觉得他看起来不像在做实验吗? 那是在干嘛? 图利厂商?

但他们似乎都没有申请,也没有通报,也没有告知受检者

就跟你说了 说做实验已经是很帮忙缓颊的说法了 没有在抹喔

新台湾加油

陈时中其实有说 只要报准其实ok啦，但看起来真的是study

未经证实的消息满天飞不就是造谣？台湾独立，支那吃屎，维尼吃包子，还有什么要加的，我怕等下变支那同路人。

我也会怀疑有图利情事,但现在查图利对防疫非常危险

跳针了 这家伙跳针了

所以我说你去看新台湾加油，李p昨晚有上，有讲到这部分，我爱困了懒的找

哈晚安 ^_^

晚安

你支持彰卫 那帐单就寄到你家囉

如果真的是利用公费来做私人的研究就真的有点...

叶任职过蓝绿首长 如果现在是绿 舆论会不同吗？

某某怎么说，就是真的? 中央官员公开说话后反口，不是第一次了

论述挺清楚的

超前花钱

宁可花钱去普筛，也不愿意浪费我的钱拿去做选举高雄想怎么罢免都没关系，钱能自己出嘛，关我屁事

依照上级指示办的公务员该怎么办，应该长官负责就好

这一篇等二毛监狱早点名完后 又要被嘘到看不见了

只有政治脑会为了 什么用中央钱帮彰化筛检生气这是挑战执政党的权威 正常人会在意多做了筛检?就算用盘子价7000算 也花不到1000万民进党随便哪个纾困都比这个多浪费一百倍所以只能一直跳针防疫漏洞 偏偏自行前往就没问题

重点 医生认定可以筛有需要筛就可以 如果没有医生检验就可以把彰化卫生局电到飞起来了

某些人很明显就是五毛耶，真的很好辨识 XD

https://reurl.cc/Ld3kDx抗体验出来不反应，验出阳性才靠北？台大公卫一再逆时钟要不要一起送检调呢？

原来是彰化的医院乱搞阿。。无症状检。叫医生自己担乱伸报图利

怎么某个人一直跳针

推 逻辑分析清楚

五毛推文真的很容易辨识

五毛4%会持续跳针台湾李文亮 颜色不对 没有台湾价值

整篇推文一片黑就知道有多少OO

医生判断要不要筛 也是找有症状的 之前版上不是有医生说没症状的不要去烦他们 现在又搞个双重标准出来干啥印象很深刻当初还有新闻回国没症状想去筛的被拿出来说吗

有人觉得自己比公卫专家专业笑死

现在问题是彰化的医生看起来是没有要担的意思阿(茶)

来朝圣4%跳针

文革 批斗起来！

xddd

推这篇，如果每个县市都这样乱搞，要中央干嘛！各自独立好了，这种偷偷来没往上通报的事不能查吗？

跳针跳起来

我觉得这次主要是凸显中央跟地方有沟通问题。行政流程上有疏失，要重新审视跟检讨。

中央地方不同步是大忌别忘了SARS和平医院的惨痛教训

我觉得 没有人会从这边去做图利...这饼太小了。

原po人真好 一直理再摸一次XDD

看完好累 台人智商堪忧违规左转 省时没车祸就是有用但无症状隔离中筛阳性 无用

推

彰化县卫生所就是focus在无症状传播的研究啊

他们洗那张图根本无视一个是接触者一个是隔离者

好

推

况且接触的舰队队员还是隔离了三十多天的人，加上自己也隔离五天，危险程度拿跟刚回国的比真的是

所以现在是定调舰上群聚感染的接触者比海归安全囉?那当初的恐慌是在恐慌什么意思的

楼上奇怪捏，是不能恐慌喔？

推

还有人在跳针，如果每个县市都偷偷验1400个，全台检验量能不够，还放任居家检疫自行前往，途中发生大爆发没足够筛剂不就等死

推

跟偷验有什么关系 我有说支持彰化偷验吗

push

单纯觉得现在在那边轻描淡写盘石舰事件很蠢而已

中央跟地方沟通是有问题 但理论上最有机会出纠纷的应该

是不是一堆人都忘记当初海军集中检疫还自行到学校集合啊

是台北或新北 因为中央和地方意见常不同而且上媒体了

但双方而是彼此节制了没不同步 彰化比较像不沟通直接干

1/1400=申请一堆检验费进口袋+大喊有黑数

盘石舰是军方处理不当 军方也认错道歉了

同意这篇，不要乱打受检方式

中央监督 中央怎么监督全部县市

更别提还有下船前一天偷放人的情况

现在彰化对错还没厘清 就一直提一个已定案的出来救援

不是啊 这篇文第5点不是都讲了 自行开车没什么问题

拿以前出包事件来比也不代表现在的该照办吧

难怪要派政风查

笑死 地方无视法规乱搞还有人说地方超强部署

会拿磐石舰来带风向的，还不就是某个阵营嘛 A_A不是蓝绿白

请加上7.做研究，需告知病患，但彰卫利用民众误解CDC采

检验环境/标准等一堆可以打的 KMT讲盘石舰自行开车双标

样，是否有诈取行为，有待调查

你就跟着把盘石舰轻描淡写干嘛 不是很莫名其妙吗

某楼很可笑欸，不要理他啦

队员隔离30多天？是把在船上也算进去？

阿磐石就错了也修正了咩,再打磐石舰干嘛

磐石案军方认错也道歉了 接下来应该检讨避免再犯

天啊4%25%仔到底多低能这还看不懂？

而不是拿前面已定案案子来救援后面的案子

不要浪费时间把讨论量能跟着KMT跳针

如果说所有留言已尽指责盘石键与所提之图片为准，而所提

都解释多少遍了还在扯盘石舰的是？

彰化不是偷验是什么？居家检疫莫名其妙被叫出门，连配

就说了KMT会跳针盘石舰是因为你们一开始狂跳针自行开车

这检调还不介入吗事证这么明确了

C的规定，还不是刚好这些人没感染给别人，而且磐石舰

快笑死 就说交通方式没问题了 很多没思考能力的无法承认还在绕

不要在那边一定要浪费时间跟KMT争个你死我活 没意义

这算偷国家钱了吧

图片仔真无耻特例事件也拿来比

对啊 所以你可以打越权 筛检标准 成效就好我就看不懂还有一堆白痴跟着KMT继续吵开车干嘛

接触者不是本人，海归的是本人被叫出门，这哪里一样？

然后为了吵开车就非得要把盘石舰轻描淡写

你要这样硬护 破洞只会越来越大知道吗

医师要求筛检跟受检者自行提出差很多,但不懂台湾健保的人

推

辛苦了原po，还要这么有耐心跟一堆鬼打墙的解释这么多

1/1400就是没用浪费钱 一直跳针干嘛

台湾健保制度真的很特别,没有亲身经历过的不会懂某些细节

磐石舰有搞几个月吗？检疫隐匿到中央不知道吗？都有

护航说只采PCR的，昨天有当事人出来说解隔离后一个多月到两个月左右，还通知他去抽血，那这是？

那就是我说的你可以打越权跟筛检标准啊....

多思考 不要自己被侧翼带去打奇怪的点 再说别人模糊焦点

彰化人说14天不到有发烧还被彰化卫生局叫自行前往医院

看完本文跟着陈时中思考打很难理解吗

隔离不到14天，就被挖出去跟大众接触，还有智障认为不危险，如果这样都不危险，普筛是做三小的？

筛检，你们觉得这种没问题？干脆全台县市都自己搞筛

自行前往只要有掌握路径单纯 有戴口罩 没有接触人群

蓝营跟壁炉以为捡到枪马上炎上，结果是捡到手榴弹自爆

风险都是相对低的 你继续觉得很有问题 KMT就会继续盘石真的是听不懂人话捏

检流程好了

讲白一点KMT会有机会吵盘石 就是一堆低能侧翼打错重点到底懂我意思没

磐石舰接触者风险明明就更高好吗

牙医讲的话 讲给牙医病患听吧

而且彰化卫生局有隐匿！隐匿两个字看不懂吗？号称自己

其实只要提早个十天曝光，确诊率大概会是0/13000/1300的确诊率，还会有人想护航吗

低能knt

超前部署干嘛隐匿？

要普赛 移民外国拉 你爱怎么赛就怎么赛

1300的费用给上面的kmt跟4%普筛控付吧！

台湾人脸皮可当坦克装甲系列 越来越像中国系列各+1

我真的觉得某些人有阅读障碍

他只是进入自己的领域 没打算沟通

当兵教官跟你说枪要怎么拿 然后士兵跳针说阿共枪更烂神经病

看到study就觉得无法接受。