[爆卦] 陈建仁:从假阳性个案谈起

楼主: cheinshin (那就这样吧)   2020-08-20 23:48:48
https://reurl.cc/9XXVvX
陈建仁 Chen Chien-Jen
失真的调查:从假阳性个案谈起
最近,彰化县展开了COVID-19的血清流行病学调查,以了解县民感染COVID-19的盛行率。
该调查采集受检个案的血液检体,进行COVID-19抗体的检验,判定每名个案是否阳性,来
估计彰化县民的抗体阳性盛行率。但是,血清流行病学调查的正确性,决定于(1)检验
方法的敏感度和特异度,(2)检验抗体阳性的盛行率,(3)受检个案的代表性。
检验方法的敏感度(sensitivity)是指真正得到感染的人,有多少百分比呈现阳性;特异
度(specificity)是指真正没有得到感染的人,有多少百分比呈现阴性。假阳性率是指真
正没有得到感染的人,有多少百分比呈现阳性,也就是1-specificity。假阴性率是指真
正得到感染的人,有多少百分比呈现阴性,也就是1-sensitivity。血清流行病学调查所
得到的检测阳性盛行率,受到真正阳性率的高低,以及敏感度和特异度的高低的影响。一
般而言,敏感度越低、特异度越低、盛行率越低,调查估计出来的检测盛行率也越严重失
真!
我们举例检测五万人的调查来看,如表1所示,如果敏感度和特异度都是99%,在每万人盛
行率分别是1,10,100的三种状况下,真正感染人数分别是5,50,500人;真正未感染人
数分别是49995,49950,49500人。由于敏感度是99%,所以在三种状况下,真正感染检测
呈阳性人数分别是5,50,495人。由于特异度是99%,也就是真正未感染的人会有1%呈假
阳性,所以在三种状况下,假阳性人数分别是500,500,495人。因此,利用阳性人数(无
法分辨真假)来估计三种状况下每万人检测盛行率,分别是 101,110,198。也就是说,
检测盛行率高估倍数(g栏)竟高达到101倍,11倍,2倍。换句话说,盛行率越低,错误高
估盛行率的失真现象越严重!
另外,如表2所示,如果真正盛行率是千分之1,敏感度是99%,在检验特异度分别是90%
,99%,99.9%的三种状况下,检测真阳性人数都是50人;但是检测假阳性人数分别是4995
,500,50人。因此这三种状况下的每万人检测盛行率,分别1009,110,20换句话说,检
测盛行率高估倍数也高达到101,11倍,2倍。换句话说,特异度越低,错误高估盛行率的
失真现象越严重!
从以上的例子可以看出,盛行率调查研究的特异度越低或真正盛行率越低,检测盛行率也
就越容易被高估,也越会失真!虽然研究者可以利用敏感度和特异度来进行调整,推算出
真正盛行率[真正盛行率=(检测盛行率+特异度-1)/(敏感度+特异度-1)]!
但是,除非利用更特异的方法再做确认,否则调查者必须告诉每个阳性个案,他真正感染
的机率只有50%,10%或1%!
同样的,在入境旅客的抗原筛检策略上,如果盛行率相当低而特异度无法提升到非常高的
情况下,进行普筛而非精筛,也需要注意假阳性的问题!
https://i.imgur.com/p8YaJHi.jpg
作者: zold (zold)   2020-08-20 23:49:00
我觉得彰化这次没SOP普筛乱搞,害死了全台湾人民。
作者: peter080808 (peter)   2020-08-20 23:49:00
好啦 好啦 通通假阳啦
作者: fbiciamib123 (Lin)   2020-08-20 23:50:00
还彰化人一个公道
作者: devidevi (蜜蜜)   2020-08-20 23:50:00
假阳性的定义是什么,只筛一次筛出阳性,不能多筛一次还是说如果假阳性,筛10次都会是阳性??
作者: YingJiou5566 (〓☆煞气㊣北鼻★〓)   2020-08-20 23:52:00
绿狗还不快来嘘4%仔?
作者: azure (慢慢来)   2020-08-20 23:52:00
每次大仁哥出来坦的时机都好像 一定是巧合
作者: bighorse0   2020-08-20 23:52:00
难怪彦伯说自己是什么精密筛 1400才筛到1个就算是伪阳
作者: chee77724 (打工小天后)   2020-08-20 23:52:00
反正王惠美乱搞啦
作者: ltmps (wayne lin)   2020-08-20 23:53:00
还没到25号耶?
作者: jack21023 (就叫我科科)   2020-08-20 23:54:00
是不是有人看不懂?
作者: ruokcnn (Dean)   2020-08-20 23:54:00
每次筛都独立事件啊 再筛还是有FP风险存在
作者: jack2324 (拍~我所见(LV 1))   2020-08-20 23:56:00
就告诉你普筛的意义真的不大,整天筛筛筛是在筛3洨...
作者: hong414 (allen0983)   2020-08-20 23:58:00
肛塞塞起来
作者: Cireiat (Cire)   2020-08-20 23:59:00
嗯嗯,没错就是这样
作者: hipmyhop (黑我帕)   2020-08-20 23:59:00
圣骑士这篇文被狂赞 强
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-08-21 00:00:00
真正从SARS打拼公卫到现在的正港专家
作者: br06 (烤声)   2020-08-21 00:01:00
简单来说 就是普筛的假阳性问题可能造成漏洞~但是垃圾蓝色县市还是硬拗要普筛 。有种自己先封城啦~
作者: kiball (stay hungry)   2020-08-21 00:02:00
彰化什么时候要封城?
作者: FlorisC   2020-08-21 00:04:00
前几楼看不懂XD
作者: yamhome   2020-08-21 00:05:00
作者: g801109g (莫仔)   2020-08-21 00:07:00
看不懂先推
作者: dbdudsorj (..)   2020-08-21 00:07:00
彰化县长你不是要扛吗? 快扛啊
作者: duft (徒劳而无憾)   2020-08-21 00:08:00
看不懂QAQ
作者: puma20055 (leo yu)   2020-08-21 00:08:00
看来2楼 他看不懂。
作者: paulispig (胖猪保罗)   2020-08-21 00:09:00
推专业大仁哥
作者: whitezealman   2020-08-21 00:09:00
意思就是现在武汉肺炎在台湾盛行率低 在特异度无法提高的情况下 普筛会有假阳性问题 不如不筛至于如何精筛 这就是副总统公卫专业领域了
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-08-21 00:11:00
无法辨驳只好喷汁 二楼你跟NMSL仔有什么差别啊?
楼主: cheinshin (那就这样吧)   2020-08-21 00:11:00
狗狗爸怎么没来嘘?
作者: ailee   2020-08-21 00:11:00
白话文都看不懂了,还期待看懂这么专业的东西嘛......
作者: searchroy (青山常醉路长旋)   2020-08-21 00:12:00
陈建仁出来当指挥官 每次出包都出擦屁股
作者: chee77724 (打工小天后)   2020-08-21 00:13:00
“当盛行率远小于伪阳性,那这个研究的意义就不大”就失真的研究
作者: amos30627 (Destiny)   2020-08-21 00:15:00
彰化那根本也不是普筛 他抓高风险的来筛1/1400
作者: IAMST1011   2020-08-21 00:15:00
可怜文盲
作者: benwei791207 (嘿嘿嘿)   2020-08-21 00:18:00
公卫问题我只推圣骑士
作者: ahinetn123 (*兔)   2020-08-21 00:18:00
作者: qooprincess (洁西卡阿芭)   2020-08-21 00:19:00
看不懂不用说没关系喔
作者: kuromu (kuromu)   2020-08-21 00:19:00
...
作者: sikadear (two.o.clock)   2020-08-21 00:24:00
4%文盲可怜啊
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2020-08-21 00:25:00
前面讲台湾本土筛检盛行率低OK,最后拿入境的说盛行率低???人从美国来的 你说盛行率低?
作者: tiger870316 (Chien)   2020-08-21 00:27:00
圣骑士是我教授的教授欸 怕爆
作者: rainkate (梦想!)   2020-08-21 00:31:00
连陈建仁都出来说话,有人在闹就很难看
作者: chirskey (十口月)   2020-08-21 00:34:00
4趴吃屎吃到智障了
作者: SeTeVen   2020-08-21 00:34:00
柯粉不喜欢这篇文章
作者: smpian (God hate homophobian.)   2020-08-21 00:35:00
普筛之后要分流。但是普筛仔很少提到这块,显然智能偏低
作者: LOVEBLUELA (好像爱上你了。)   2020-08-21 00:35:00
4%仔看不懂啦
作者: mozozo (新队员 魔肉肉)   2020-08-21 00:35:00
作者: iMANIA (我狂热)   2020-08-21 00:38:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-08-21 00:40:00
@@ 唉
作者: iqlow (Emi's)   2020-08-21 00:40:00
推!无法辩驳
作者: williamhan (佳树)   2020-08-21 00:43:00
低传染的地方普筛造成的漏洞比检疫14天大,14天比较有用
作者: ECZEMA (加油!)   2020-08-21 00:44:00
翻译: 1/1400 还不知道是不是伪阳 彰化乱搞
作者: lysimach (lysimach)   2020-08-21 00:45:00
普筛仔看无
作者: amurorei (论文是什么,好吃吗?)   2020-08-21 00:45:00
反正彦伯要升等论文data惠美要作秀国民党要打民进党4%要打时钟管他是假阳性还是假阳具
作者: flamevein (ACCET)   2020-08-21 00:47:00
所以从菲律宾来的有普筛 之后可能会有更多国家吧
作者: itsforte (失踪)   2020-08-21 00:49:00
4楼 就是阴性验成阳性的 贝氏机率
作者: kess (台积冯迪索)   2020-08-21 00:50:00
作者: sadoshy (sado)   2020-08-21 00:50:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-21 00:52:00
好啦不只4%,看看yahoo奇摩
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 00:54:00
简单来说在盛行率低的国家普筛无助防疫彰化卫生局的出发点有统计学上的盲点
作者: cd928 (变成淘气鬼吧!!)   2020-08-21 00:55:00
公卫必上的‘流行病学:原理与方法’就陈建仁写的啊
作者: BBQOO (大头)   2020-08-21 00:56:00
所以说入境全部跑PCR就好啦~
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 00:57:00
PCR贵跟慢都是其次,重要的是检验能量是有限的PCR在病毒量低也会有验不到病毒问题普筛仔最大盲点就是认为有万无一失的检疫方法
作者: foxey (痴呆小咖)   2020-08-21 00:59:00
专业圣骑
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 00:59:00
很可惜并没有,所以防疫措施都是风险管理不是无风险
作者: after820811 (RyyI)   2020-08-21 01:00:00
推大仁哥
作者: BBQOO (大头)   2020-08-21 01:00:00
不贵啦,primer都自己合的,要快也有全自动Protocol 了啦台湾MT乖得很,抓几个来上个分生,很快啦萃取DNA都自动化的PCR机器,2.5hr/24sample
作者: duxxlux (阿度)   2020-08-21 01:15:00
跟海涛的论点差不多,所以都是假的,内心的平静才是真的
作者: oliver81405 (苦瓜)   2020-08-21 01:18:00
我假装我看懂了
作者: woods0598 (~三重奶黄包~)   2020-08-21 01:31:00
盛行率越低 越需要精准(假阳性低,特异度高)的筛剂是这个意思?现在看起来验伯证明了 入境旅客盛行率低(如果是使用了精准筛剂的话)
作者: dingading (庭庭)   2020-08-21 01:45:00
世界级教科书直接来了
作者: xhung (xhung)   2020-08-21 01:46:00
盛行率太低验血清抗体会失真 结论就是彰化自作聪明乱搞
作者: dingading (庭庭)   2020-08-21 01:47:00
盲抽比例也太高
作者: zxcv987654   2020-08-21 01:50:00
4%仔看不懂

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