Re: [新闻] 社子岛案环评 两派居民不同诉求拼场 近

楼主: Hollowcrown (丧心病狂的觉醒青年)   2020-08-20 14:57:44
看到推文的许多人把社子岛形容成所谓的贪婪之岛,个人在不解与伤心之余,更想将社
子岛开发的问题拉回到原点,并就土地法理、规划学理来讨论这个开发案的真实本质,
并摆脱束缚台湾都市发展的单一价值与论述,也就是土地涨价、土地炒作,甚至土地投
机的价值观。以下就大台北地方防洪、社子岛都市计画、区段征收这些面向来讨论。文
章稍长,感谢真正关心自己居住环境以及社子岛开发的人的阅读,有任何意见也可以在
下面提出。
大台北地区防洪
本人并非水利的专家,但在蒐集一些资料后给予大家简单的想法。社子岛的水患问题是
有于它位在台北盆地所有水系的汇流出口,所以在大台北防洪的架构之下,社子岛扮演
的就是容纳洪水的角色。在民国87年,台大水工所曾经模拟在“社子岛修筑高保护措施
”下,台北地区防洪计画的整体功效,他们模拟的结论是:在关渡高保护措施北移、基
隆河加宽还有芦洲垃圾山清除的前提下,社子岛才能够兴建高保护措施;这边的意思
是:水会自己找到出路,水也不会凭空消失,就算社子岛修筑了200年防洪频率的提防,
水仍旧在那边,过去淹水是淹到社子岛,未来反而可能会淹到台北市(更何况设定三个
但书都没有达成)。
当社子岛都市计画打着“韧性、生态”的目标,而防洪手段仍然不脱离提防、填土、抽
水,这是真正的韧性与生态吗?个人不是工程的专家,但是当我们看到气候变迁的趋势
越来越明显,极端气候的频率与强度越来月难以想像,过去推估的设计标准不断被打破
的时候,我们仍让要将生命财产的安全全部押在防洪设施之上面吗?再说,即便社子岛
真的有修筑提防的需要,为了提防设计而需要退缩的土地,一定需要靠区段征收取得吗
?我认为以上几个问题都很值得讨论。
社子岛都市计画
社子岛都市计画(生态社子岛)的问题实在是太多了,在我看来,它完全是都市计画的
负面样板,这也是监察院纠正台北市政府的原因。
第一,i-voting的三个方案完全没有当地居民的意见,完全是有市政府主导而拟定的,
柯文哲甚至以一种“施恩”的语调说是他才会想要开发社子岛,别人做市长你们想都别
想,这是台湾作为一个民国国家能接受的吗?难怪徐世荣会说台湾即便民主已经解严,
但土地仍然是戒严状态。
第二,打着响亮的规划口号,行的却是蓝图式、铲除式的土地开发:内政部在审议社子
岛主要计画的时候,有强调细部计画需要提出既有九大聚落的保存方案,但是结果呢?
台北市政府完全忽略内政部的附带决议,就自行核定了细计。生态社子岛的问题实在太
多了,从计画的发起、拟定、意见的凝聚、共识的形成、计画的目标,都看到台北市政
府多么想要通过这个计画。
区段征收
区段征收的问题同样实在太多了,台湾有许多的都市计画的拟定都像是“先射箭在画靶
”,先将区段征收设定为首要的开发手段,接下来再依据这个开发手段拟定配合的都市
计画,而这种方式完全扭曲了都市计画。
市政府认为社子岛土地权属复杂,就要用区段征收解决;需要取得提防用地,所以要用
区段征收解决;公共设施费用过高,需要用区段征收解决,这完全展示出台湾土地行政
的制度惯性,手上拿着榔头,自然什么东西看起来都像是钉子。
我有看过一种意见是:人家苦了哪么多年,让人家爽一下不行吗。
我完全认同让社子岛居民成为大台北地区防洪之下度牺牲品是极度不公平的事情,他们
一定需要台北市政府的补偿,但我还是要问:区段征收是作为适合的补偿办法吗?危害
大台北防洪的风险,是所有市民愿意承受的吗?我并不没有自命清高,所有经济发展的
利益都不追求,但现在许多社子岛的居民已经因为开发反目成仇,原有的邻里关系已经
松动,如果这个就是追求经济发展的成本,大家都能接受吗?许多人都认为蓝绿恶斗是
台湾混乱的根源,而这种因为立场不同的战争就发生在社子岛,但对立可能不再是统独
意识形态,而是对于开发形态的期望。
台湾土地的戒严,我认为在我们心中,我们接收政府宣传的意识形态,我们变得只想说
服他人,而不是形成共识;我们只要保持这种想法一天,台湾的土地与都市计画都不会
解严。
参考资料:
https://reurl.cc/avv549
https://reurl.cc/3LLNX8
https://reurl.cc/9XXZ3V
https://reurl.cc/OqqXRg
作者: a27588679 (飞云)   2020-08-20 14:58:00
本人并非水利的专家 看到这句就end了
作者: wangsanmin (...)   2020-08-20 14:58:00
在抗议的不是都没有地权的违建户吗? 有地权的都要开发
作者: CjackC (颉哥)   2020-08-20 14:58:00
烦死了 丢炸弹炸平 算了
作者: XXXXBANG (XXXXBANG)   2020-08-20 15:00:00
所以那些人住的房子到底484违建
作者: phina005   2020-08-20 15:00:00
喔,结论就是不要碰,大家乐见其成,等你哪天不能住人再说政府不救
作者: Tutan (大海中的小船)   2020-08-20 15:00:00
那就摆着烂好了 反正这么多年以来大家也都没有意见
作者: jack50712 (Q_Q)   2020-08-20 15:01:00
那就继续摆烂下去啊 哈哈
作者: yannicklatte (Brandy)   2020-08-20 15:02:00
支持都不要动,反正台北早晚变回湖,一个都跑不掉
作者: DPP48 (DPP48)   2020-08-20 15:04:00
那就不要做啊,反正柯就没建设嘛,大巨蛋案已经过了,也不差社子岛这一条
作者: CjackC (颉哥)   2020-08-20 15:04:00
所以你的意思是反正气候变迁都会被淹掉 所以不需要提防??? 什么鬼逻辑
作者: lin900117 (单眼皮)   2020-08-20 15:05:00
支持不要动。要处理还被嫌,建议等下任市长
作者: magamanzero (qqq)   2020-08-20 15:08:00
你先搞清楚地是谁的....
作者: waijr (时差13HR)   2020-08-20 15:08:00
如果你没有所有权 也没有承租你就不准在那边 关你屁事 那天台北车站要改建难道流浪汉阿北也要一人分一户吗? 没有
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2020-08-20 15:08:00
刁民不用管了啦 反正每几张票 劳心劳力靠北靠母
作者: seasinger (曦星儿)   2020-08-20 15:08:00
那边唯一的价值 就是选票 但是上面的人智商堪忧 过去
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2020-08-20 15:08:00
柯文哲说得对啊,马郝十六年社子岛有动过吗?他要是没
作者: AbdulRauf (No.1 Shooting Guard)   2020-08-20 15:08:00
果然是贪婪之岛
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2020-08-20 15:10:00
所以应该不要住人才对啊
作者: AbdulRauf (No.1 Shooting Guard)   2020-08-20 15:10:00
就放著不要处理好了,看什么时候社子岛之接淹到海里就没事了
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2020-08-20 15:10:00
社子岛干我辟室 自己慢慢等吧
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-08-20 15:12:00
我是觉得那上面一堆根本没产权的要求还那么多实在很难看不是不想支持,是一堆人本来就违法,还明知违法就给你作地起价,其他纳税人有欠你吗?你如果要踏到立足点,先把那些人处理掉在说
作者: simplewish (想咬人)   2020-08-20 15:13:00
有土地才有资格讲话 以为违建盖久了地就可以变你的吗
作者: CjackC (颉哥)   2020-08-20 15:13:00
祖先的土地 你祖先非法占地拉
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-08-20 15:15:00
如果考量到整个大台北地区气候应对,现在我觉得从时间问题上来说砸一毛钱到社子其实都有点嫌浪费,不如拿去处理其他地区未来的防灾
作者: niko0202 (Niko)   2020-08-20 15:16:00
难道你要像支那一堆拆二代吗?共体时艰 区征给民代爽好嘛……住户提的 容积率800%是吧?
作者: vodkaisgood   2020-08-20 15:19:00
不是都违建
作者: edison (edison)   2020-08-20 15:21:00
还是前市长聪明,摆着给他烂就好,反正票不多.157脑不知长到那去了
作者: pkpk23456 (阿学)   2020-08-20 15:23:00
妈的违建废话一堆,里面那个是自己的地你知道吗? 犯法的最大声,难怪台湾还一堆垃圾这么嚣张
作者: juju1019 (snow)   2020-08-20 15:24:00
土地被占的,有的已没住在那,现在那些占地的也要跟着争,影响建设
作者: pkpk23456 (阿学)   2020-08-20 15:26:00
区段征收你知道为什么需要吗,就他妈那边完全没有交通道路规划,你不征收,马路的地从那边生出来?每个违建都乱盖,每个都要一坪换一坪,真的这样搞,柯文哲还不被用图利罪送去关

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