Re: [新闻] 高雄惨败后 柯:没失去改变社会热情

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-08-20 00:25:40
改变社会文化需要的是提倡核心价值观
但柯所提倡的事情多半是技术层次,没有到达价值观的等级
例如柯提倡减债,减债就是标准的技术性事务
坦白说,债这种东西,就是该举就举,不该举就不要举
以前大家嫌计画不好乱举债浪费,但COVID一来,时代马上就变成债举愈多愈好
国家应该开杠杆,帮助中小企业与个人来承担资产负债表
现在三倍券反而是举债太少,不上不下,做事做不干脆反而变成浪费
像美国政府与日本政府那样疯狂开杠才是正确的
所以举债这种东西,此一时也,彼一时也,只是一种技术性手段,是很容易变动的
技术性事务当成核心价值是很可笑的,在现实里是没办法持久的
以技术性事务当成核心价值另一个最典型的例子就是核终
讲实际一点,如果核融合发电成功商业化了,核废料的处理突然变成可行
那要所有反核突然倒戈成拥核,也是没问题的
而在福岛后,由于国际安全标准的大幅提升,加上地方的强烈反对
核能发电变成一个不经济的选项
这时把拥核反核意识形态化,把他当成核心价值,也是可笑的,非常空虚
不要把技术性事务当成核心价值,因为时空与环境条件是非常容易改变的
柯曾经尝试厘清核心价值过,就是把他写成柯P认同卡
其实柯P认同卡里16条写的全是技术性事务
技术性事务不能算是一种理念,是没办法长久的
作者: b777787 (冬瓜)   2020-08-20 00:26:00
那个已经没用了
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-08-20 00:26:00
赶快帮忙推 不然会被笑
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-08-20 00:28:00
阿就没有理念 只能挑些看得见的事情作
作者: sodamnpig (damnpig)   2020-08-20 00:30:00
蚵cf都能说台湾主权是个屁之类的话了,价值啥的算了吧
作者: ak47good (陈鸟仁)   2020-08-20 00:30:00
但这些东西就跟ROC版图是秋海棠、全世界都支持台湾一样不知道能冲三小,但总是有办法让人爽
作者: ECZEMA (加油!)   2020-08-20 00:35:00
台湾人核心价值就是台湾利益 台湾主体 这在任何国家都一样
作者: Eriri (英梨梨)   2020-08-20 00:35:00
核融合也会有核废料 反核同样也是将核废料的有无当成是核心
作者: ECZEMA (加油!)   2020-08-20 00:36:00
只有不正常的国家 会在那边考虑投降归顺给人家统
作者: Eriri (英梨梨)   2020-08-20 00:36:00
价值
作者: powerword (强力的文书)   2020-08-20 00:38:00
理性讨论都给推 有逻辑 讲事实 不开嘲讽GOOD
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 00:38:00
满认同的 柯是个好的执行者 能精进程序 改善弊端
作者: EarthKing (地球王)   2020-08-20 00:39:00
蓝绿两大连技术都做不好 双标核心价值? 比较像宗教
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 00:39:00
但要讲理念 就没有很根本的核心价值 务实还不够讲难听点 政党不是NGO 要找到套利空间 现在的劳权 土地正义 环保 宗教法人化 抱歉 通通跟利益团体对干 没利益
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 00:41:00
不如举个例看看什么是价值?
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 00:42:00
像DPP也是好好安抚地主 产业界 宗教 才能换取现在台美第一把交椅的政治地位 而民众党想讨好谁? 看不出来
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 00:42:00
以举债而言,客观的标准是什么?这是技术层次,问题是多少政府回归”技术”?
作者: EarthKing (地球王)   2020-08-20 00:42:00
当权的蓝绿两大能量来源是地方势力跟财团
作者: ECZEMA (加油!)   2020-08-20 00:43:00
柯在做的事 格局就是很棒的技术官僚 完备行政程序 上不去
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 00:43:00
不要说对象是无壳蜗牛和基层劳工 那是最好骗+最没空研
作者: EarthKing (地球王)   2020-08-20 00:43:00
多数民众只是奴隶而已 奴隶还自以为是主人
作者: felixhsin   2020-08-20 00:45:00
就一个只会说不会做的咖。不然市长满意度怎会吊车尾。怎会变成4%党?
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 00:45:00
何谓”台美第一把交椅”,达到这个目标跟安抚地主、产业、宗教的关系是啥?
作者: felixhsin   2020-08-20 00:46:00
楼上推文。4%党白色价值就是。尖酸柯伯。柯伯寡恩
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 00:46:00
所以这时劳权又不是价值了?
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 00:47:00
DPP稳固地方派系 才能干倒KMT啊 接着靠执政去亲美
作者: felixhsin   2020-08-20 00:47:00
已经离开多少人人了?每个离开都干柯文哲干到翻掉。
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 00:47:00
呵呵,贴标签可以继续啊,我看共产党也是这样玩的
作者: okane (灵犀的方向)   2020-08-20 00:47:00
柯P有说过:台湾整体利益,人民最大福祉
作者: okane (灵犀的方向)   2020-08-20 00:48:00
倒是蓝绿炒房党已经快达到支共:留岛不留人目标惹
作者: felixhsin   2020-08-20 00:48:00
支持群众由年轻知识份子转化为低成就愤青。柯连啊
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 00:48:00
Eddie大先不用理那只 我的意思是 DPP也是从党外被恶斗到现在 整合各大地方派系的共同体 背后靠反蓝产业大老
作者: felixhsin   2020-08-20 00:49:00
这样巧马上标准示范何谓愤青
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 00:50:00
亲绿天主基督体系 地方角头 出钱出力出人脉 扶植出很多政治人才 才能站稳最大反对党 而后逆袭成为执政党
作者: cisyong (骑熊)   2020-08-20 00:52:00
台湾价值满分
作者: niko0202 (Niko)   2020-08-20 00:52:00
这我略懂 台湾价值的核心就是贪好贪蛮满 升官发财 cc
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 00:52:00
要站到这个跟美国交流的位置 政治现实来说就是要付代价
作者: felixhsin   2020-08-20 00:53:00
解释一下4%党的人才在哪有留得住?
作者: LEONLOL (巫师)   2020-08-20 00:53:00
前4楼超前崩溃
作者: felixhsin   2020-08-20 00:54:00
留在4%党是人才还是奴才?
作者: cisyong (骑熊)   2020-08-20 00:55:00
民进党的执政是蓝的太烂,林九万冲立法院占70%,民进党只占4%。没选举跟香港,民进党就天天在执政上被k
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2020-08-20 00:57:00
作者: mojia (momo)   2020-08-20 00:58:00
改变台湾政治文化 我觉得你不懂
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 00:58:00
观念不同吧,对我而言产业发展、民生(教育、育儿、劳权)、民主、多元文化这些才是核心价值亲美或游移于美中间只是手段或现实下求生存的决策
作者: frankochris (kk)   2020-08-20 00:59:00
问题就是台湾政客就是连技术层次都做不好
作者: xslayer (山穷水尽疑无路)   2020-08-20 01:00:00
柯就没核心价值,变色龙
作者: felixhsin   2020-08-20 01:00:00
台湾是自由竞争社会。有能力就是能买房买车结婚生子,
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 01:00:00
至于地方或既得利益者,这是为达成核心价值而有所交换
作者: frankochris (kk)   2020-08-20 01:00:00
整天在那边讲价值,却根本没技术实践力,结果就觉青
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 01:02:00
对 前提是成熟的民主国家 台湾很菜 背后的历史因素又杂
作者: frankochris (kk)   2020-08-20 01:02:00
眼高手低,讲得一口好价值,做事却没半步
作者: shinkiro (Shinkiro)   2020-08-20 01:02:00
好险我支持犯罪进步党的核心
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 01:02:00
愤青啥,你又知道对房价不满的人一定买不起房?
作者: felixhsin   2020-08-20 01:02:00
台湾有房有车超过78%。22%在怪这社会不公平......柯连
作者: felixhsin   2020-08-20 01:03:00
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 01:03:00
这是两面问题 你想利益交换 就要爬得够高 实力够强
作者: frankochris (kk)   2020-08-20 01:03:00
台湾不缺纸上谈兵,是缺实践力做实事
作者: felixhsin   2020-08-20 01:05:00
那个买完房希望身价被降值?
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 01:05:00
我没要求房价砍半啊?哈囉?
作者: Brioni   2020-08-20 01:06:00
现在看起来就是DPP失去灵魂,但TMD也没有明确的信条,只有科学
作者: kaimu457 (风向不对)   2020-08-20 01:06:00
要说柯也只说要冻涨等薪水吧 顶多九折你不如说主目标写为了人名福祉不够灵魂好了
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 01:07:00
DPP本来也算是稳健的右派政党 问题还是近年抓到公关诀
作者: kaimu457 (风向不对)   2020-08-20 01:07:00
这还真的够抽象 不然政治学 经济学在研究什么
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 01:08:00
窍+扩大传统媒体版图 瞬间变成掌控言论的超级怪物
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 01:08:00
不得不说DPP过去的诉求是偏左的...
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 01:09:00
DPP诉求 听听就好 背后金主就告诉你 他是右派政党
作者: jiayuan (jiayuan)   2020-08-20 01:09:00
有三千亿的债还是比较幸福的 支持高雄人唾弃四趴仔
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 01:09:00
我可以理解实际主政不可能完全偏左啦,事实上就是没有
作者: felixhsin   2020-08-20 01:09:00
房价不降那你们在靠北高房价是好玩的吗?逻辑。在哪?
作者: felixhsin   2020-08-20 01:10:00
难怪人家抱怨柯粉跟韩粉一样难沟通......
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 01:10:00
这也是时力最大诉求 创造一个本土左派政党DPP现在也算世界奇观 第一次看到右派保守舆论战能骂赢
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 01:11:00
f我实在很难跟你谈”逻辑”
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 01:11:00
左派 只能说DPP掌握了网络人才很高明 病毒行销也会玩
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 01:12:00
Eddie大你不如这样想 房价在台湾可说是"终极"政治目标台湾要控制房价 就像美国要禁枪 要全面合法堕胎一样难
作者: kaimu457 (风向不对)   2020-08-20 01:14:00
eddie 想说的只是持有成本等东西 让市场不能硬囤房 但也不能完全没人想持有吧
作者: michaelch (空白键)   2020-08-20 01:14:00
在这条路上要先完成很多支线 才"可能"达成破关条件
作者: felixhsin   2020-08-20 01:18:00
切~这样有理想为何提吴益政这人格有瑕疵的?别讲不赢别人。就说不谈逻辑!悲哀留你们这些柯粉互相取暖。继续清谈......
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-20 01:24:00
QE要有所本,你狂举债能维持货币信用?人家敢是因为国际美金本位和日币避险
作者: cystal (专业代PO)   2020-08-20 01:26:00
可怜哪 一堆四趴畜牲
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2020-08-20 01:27:00
我是可以接受一定有所交换啦,但是主政的人要知道自己在交换,付出的成本是什么。人性是很脆弱的,选民如果太过”体谅”,有时主政的人就忘了他付出什么样的成本,还是要尽到监督制衡的责任。
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-20 01:29:00
现在的观念大概是人口快速减少当小事吧,观念跟马时代相反对吧
作者: molsmopuim (超硬)   2020-08-20 01:31:00

作者: umum29 (....)   2020-08-20 01:33:00
日本和美国的货币能力强大可以这样搞 台湾只有台积电
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2020-08-20 01:33:00
当他说出统独假议题就没用了 台湾最大的问题他都能回避 就是个政客
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-20 01:34:00
台湾最大的问题在人口啦
作者: hipmyhop (黑我帕)   2020-08-20 01:34:00
你太看得起他了 连技术层次都没有XD人是没什么问题 但错误政策一堆
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-20 01:35:00
大概劳健保支撑不住会大砍,晚年就是一场病一场空跟日本一样一堆下流老人
作者: asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)   2020-08-20 01:36:00
推个
作者: umum29 (....)   2020-08-20 01:36:00
台湾这么浅碟的文化 钱洒下去就对了 省下来谁感谢你??
作者: kaimu457 (风向不对)   2020-08-20 01:37:00
台湾现在不就是只想讨论统独 民生重要? 你少骗我了
作者: Kazimir (Kazimir)   2020-08-20 01:37:00
阿现在台湾讨论的意识形态 也都是特定条件下的技术问题阿
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-20 01:38:00
你这辈子大概没机会跟中国打仗,但是你老了一定会遇到劳
作者: kaimu457 (风向不对)   2020-08-20 01:38:00
房价 人口 薪资 都不重要了
作者: umum29 (....)   2020-08-20 01:38:00
民进党说的对 4%跟人家那么大小声?4%都快灭了还在省钱?
作者: umum29 (....)   2020-08-20 01:39:00
清廉??国民两党这么多人贪污起诉还不都稳稳瘩
作者: a22222a4210 (a22222a4210)   2020-08-20 01:40:00
真的 想举债就举债 前瞻计画要做啥不知道 债先举先赢DPP的核心价值不就是选前打防公平正义 选后下周五
作者: cttw19 (Ian Lee)   2020-08-20 01:42:00
我看阿北夫妻俩很享受粉丝的崇拜呀 什么是改变社会?
作者: mc2834 (子虚乌有)   2020-08-20 01:47:00
空谈…什么叫该举就要举?像高雄一样举债上千亿吗?
作者: rndsulgye (sss)   2020-08-20 01:48:00
太一针见血,帮补血
作者: adifdtd (请加油~)   2020-08-20 01:53:00
这篇乍看是该嘘的 但考虑时空背景之下的而且确
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-08-20 01:54:00
说句公道话吧,虽然都蟑螂,人家核心价值是财政机率不
作者: adifdtd (请加油~)   2020-08-20 01:55:00
民调就是硬道理 没人支持做什么都是徒劳
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-08-20 01:55:00
是省钱,而是你花了那个钱,不要打水漂举简单的例子,高捷就是错误政策,负资产,北捷就是正资产,台北进化推手
作者: yuray12 (ray)   2020-08-20 02:03:00
那个已经没用啦
作者: xhung (xhung)   2020-08-20 02:23:00
明明减债就牵涉到市政方向/预算编列/预算执行/...减债是技术性? 那民进党是技术低能儿?
作者: deshuge1   2020-08-20 02:31:00
对自恋柯屁要求太高了
作者: Willier (小麒)   2020-08-20 03:13:00
啊就是不能分辨才会去当4%仔 你太高估他们了啦
作者: ymx3xc (U文多多)   2020-08-20 04:12:00
已经没用啦
作者: alexjeter (文ㄟ)   2020-08-20 04:43:00
台湾价值党 核心价值满满

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