Re: [问卦] 人口负成长、贫富差距、房价所得比新高

楼主: ZERO305 (背德的律)   2020-08-17 13:39:09
※ 引述《watwmark (水印)》之铭言:
: ※ 引述《ZERO305 (背德的律)》之铭言:
: : 很多事跟谁当选也没关系,地方有权有势的人就在那,换谁上来照跑不误
: : 公务员就在那,有时候长官换了,办公室里面的人还是皮皮的。
: : 现在时事讨论都由很多去脉络化的东西堆积,以致大家会觉得用A方法解决A问题就好
: : 但在联合国永续发展指标相关研究中就有人提出
: : 现代社会的问题盘根错节,所有问题都有连锁效应,
: : 比如房价、低薪、医疗、无家者、环境问题等等,
: : 一环扣一环已经不能期待透过解决单一问题来解套,
: : 而是要各种业界的专家跟掌握有资源的人合作,
: : 用看起来像是在绕远路的方式来做短期、中期长期规划才能解决这些问题
: : 我不知道现在八卦版有多少人是网军有多少人是乡民,但如果有缘读到这里,
: : 至少希望大家一起共享问题意识,了解台湾跟这个世界面临的是怎样的问题
: : 台湾人真的需要团结,需要走出自己的路
: Z大这篇文真的很好, 我其实也早早意识到少子化和人口老化是大势,
: 而且因为与企业利益相悖, 所以光靠中央政府很难推动什么实质进展.
: 我没那么伟大的情操为国为民去烦恼那么多,
: 所以我选择了个人主义的作法.
: 我比较幸运的是我是台北出生, 父母在三重买房,
: 我不用担心房租, 上班通勤也很方便.
: 所以我选择现在日本流行的低欲望生活,
: 1.不婚不生不买房买车, 没必要的情况不背贷款.
: 2.我选择了薪水较少, 但工时也较少的工作.
: 我很早意识到了赚的多一点的社畜仍只是社畜.
: 生活质量不会多赚那点钱而提高, 反而会因为工时和压力让生活质量更差.
: 3.承接1. 2.点, 加上我家有心脏病(父系)和糖尿病史(母系)
: 有了较多的休闲时间后我选择认真的运动和培养良好作息和饮食习惯.
: 主要就是为了趁现在把身体顾好免得将来又老又病.
: 基本上我就是那种缺乏安全感和上进心的人吧 (?
: 女友还是交的到, 毕竟现在的生活让我不是以前那个肥宅样,
: 身材变好人精神的多, 虽然口袋不深但还是吸引的到女性.
: 但还是不打算结婚就是了, 因为老实说我目前最大的开销还是在女友这件事上.
: 不是说和女友出门都要我付费, 但我平常一个人也根本没啥好消费的.
: 不菸不酒, 衣服也是久久买一次, 通常就买NET的.
: 健身也只是一个月1000的会费而已, 一个人吃东西也很简单.
: 所以相比起来交女友这件事就是我目前生活上开销最大的唯一一件事...
: 总不能开房间还要对方付费对吧?
: 之前我看日本低欲望生活节目说不交男女友的原因之一就是除了要互相迁就对方,
: 出游和开房间的额外花费也是原因之一, 我只能说当时看了还是心有戚戚.
: 毕竟我现在的原则还是把薪水尽量存起来日后养老用.
: 基本上我这样的生活就是对社会没啥贡献啦~
: 如果每个人都像我这样活, 社会大概很快会垮吧.
这篇可能有点长,想谈一下个人觉得台湾社会问题的解法在哪里,
想嘴政治或是嗑不下长文的可以END了
看到前面大大说自己过著独善其身的生活
下面又有一篇说自己精神富足,我觉得像这样社会上有各种人形成各种社群才有办法活络
我PO那篇下面推文也有人在说很绝望、绿得很烂、4%仔闭嘴
这篇就谈一下我觉得台湾社会问题的解法在哪里,也欢迎良性讨论
不知道推文的各位对政治了解多少? 两年多以前我在东京卖房子
在处理一个大型不动产交易纠纷,后来找到之前日本内阁长官出面还派秘书帮忙乔
(不是那种辣妹秘书,是看起来像黑道的秘书)
最后事情告一段落我受邀到那位老爷爷生日的私人餐会以前,
还真没感觉到政治离自己那么近,这些日本人跟台湾建设集团还有银行都走得很近
最后我选择离开了那个圈子,离开东京到地方看看自己能做什么,发现这世界真的很大
而大家在骂的问题也早就有人想出解法了,只是都还在实验中
◎台湾的现状需要什么?
台湾日本、学界政府民间这样看一看,我觉得台湾最需要的是让那些收入前20%的人集结
去影响那些收入前1%的人,政策再怎么订,怎么课有钱人税,
被压榨的顶多到中产前端,真正有办法的人不管合法非法,一堆方法让你查不到
不是有个人破产还是过著酒池肉林的生活吗?应该不只那个吧?
在大家的回应中,我发现大家对执政者还是有所期待,
对民间结社还有有钱人的想像都很平面,对个人、社会跟国家层次的问题意识都不同
就一项一项来讨论一下好了
※有钱人是怎样的存在?
前面有人说只要家庭年收两百万就算是台湾前20%的人,
我想那只是从需要报税的人统计到的金额,有些人收入在海外,
有些人当组头或是在放款,那些根本统计不到
那我假设家庭年收两百万就算有钱人好了,那台湾有五分之一的人有这个收入水准
那也不算穷,问题是维持一个家庭的支出,又是贷款又是长照这样扣掉
真正的可支配所得还剩多少?有不有钱一部分可以从收入来定义,
另一种角度是从可支配所得定义。这样讲起来大家心中不知道能不能想起身边的有钱朋友
究竟是什么样貌?那平常他们会愿意把闲钱花在什么地方?
有钱人的样貌不只大家讨论中只有压榨百姓的惯老板跟乐于行善的好老板那么二元
那样的定义对于靠打拼起家的富一代可能比较合适
但对接受过教育的富二三四代来说,这样的定义就太平面了
※为什么需要民间结社?
我在政府发包案子里面看到一个现象。真正厉害的大案子都被大公司拿走
其他一般人拿了政府案子,就有可能会常常被凹或是被收割
就像政治人物拿了财团的钱就要受制于财团一样,
民间拿了政府的钱就要被奇怪的标准跟KPI绑住。所以在乡下最有话语权的,是民间社团
或是民间意见领袖带头的半官方社团(农会之类),因为他们不太受制于政府
都市也是,只是都市会让你有一种我们有法治我们有体制的假象,
或也可以解释成法治跟制度落实的部分比地方相对多,看起来好像都公开透明可监督
其实某些人或某些部分,就是法治跟体制走不过去的,
像日本安倍之前樱花会那件事被骂到语无伦次,
森友学园事件有人被逼到自杀但他也活得好好的,
台湾的话真的要抓几乎每个势力大家都有东西可以讲,
但是最后大部分的人真的有被怎样吗?
大家觉得政治人物服务对象应该是老百姓,我觉得这不能说完全对
应该说政治人物跟政党都是在做利益协调跟分配,但是钱不会每次都像三倍券之类一样
直接退税给我们。而是会跟各界意见领袖协调,把利益分出去后剩下的再来做事
因为人民的单位太小了,很多人连自己要的是什么都不知道,
那政府当然是找带头的协调比较有效率,久而久之这些带头的中饱私囊
自然形成了现在的政治生态,要去破坏这个体制也难
想要走体制内,就会被各种标签贴得乱七八糟然后打爆,
再有理想的人不管愿不愿意,大多也会屈服在利益集团下
所以我认为最理想的方式就是由各个地方拥有资源的人士里比较有常识的人
自己拿钱出来号招志同道合的人组成各种团体
跑久了,每个团体诉求都会逐渐明确,有人就有票,政府自然会慢慢重视各种诉求
◎对政府的期待
虽然我文章下面堆文那些骂绿跟说我是4%的我不知道你们是网军还是真人
但要知道政治的讨论不是只有台湾价值就好,也不是只有民生、经济就不要台湾价值
不然我们那么多部会,那么多公务员,那么多法人是在干嘛?
教育议题需要关心的民间团体去监督
食安议题、住宅正义、文化资产保存、环保议题、地方议题都各自需要有团体来监督
而那些团体必须能执行某些事,又必须跟政府保持一个刚好的距离我觉得比较理想
当然这一切都考验著每个领头人的良心跟大家的信任关系
至于政府是成功还是失败,这题在日本政策分享里我最常被问到
政策的成功失败都是流动性的,可能在某个时间点用某些数字来看是成功,
但同个时间点另一群人的角度来解读又是失败,所以我觉得定期反省检讨
尽量往多数人都觉得好的方向前进就可以了,不可能十全十美
◎日本还在学,台湾也很需要的东西
前面我说了很多次组织跟结社,在台湾人的教育历程中
当然也有分组讨论跟作业或是校外社团,但对于组织怎么经营怎么运作,
讨论怎么进行种种方法论在民间渗透及实践还不够。
就我所知很多外商公司都有在内部导入各种组织建立的内训,
让我们知道怎么讨论、怎么提问、怎么了解自己发言是从个人角度思考还是公司角度、
怎么凝聚共识、怎么把会议成果化为有用的东西
而不是现在网络上看到的去脉络化、非黑即白,非我族类就是共匪、皇民、4%仔
日本一直以来的组织上下关系很重,绝对的权威跟服从下,
造就很多伟大领导人跟伟大组织,相对的更多废物领导人跟废物组织是我们看不到的
只是为什么日本比台湾厉害一点,就因为一群废物团结也可以干掉一盘散沙般的强者
台湾个人主义比日本强,常常谁也不服谁,下面的觉得自己比带头的厉害
那这时候怎么活用下面的力量来成就团队,而不只成就个人,就成了一个课题
因此我觉得怎么组织这件事是台湾人都迫切需要学习的
◎国家层次的问题跟个人层次的问题
统独当然是一个很大的课题,仇恨跟危机感催票也最有效率,
但这些事没办法改善我们眼前立即的问题
我们关心的是什么?薪水、职涯生涯规划、想做某些事却没有同好、想结婚却把不到妹
甚至小孩有没有人帮忙带、垃圾车几点来之类
民间组织常常都因为一些小小的共同问题而组成
举例日本的民间结社,我觉得最多也最有力的就是职业妈妈社群,
她们因为共同的问题意识而结合,最后在育儿跟教育上有了组织性跟系统性的互助以后
大家有了时间也有信赖关系,这群人就可以关心更多公共事物
几年后孩子大了,还可以一起办亲子活动
民间结社的初衷很单纯,就是一群有共同问题意识的人聚在一起,然后有钱出钱有力出力
但过程中组织怎么形成,怎么出钱还不会翻脸,这都需要组织建立的科学方法
要你想像郭台铭拿自己的钱出来让你儿子上才艺班可能很困难
但要是今天你跟郭台铭的儿子同属一个民间团体,
那个团体里面又有一笔基金是让参加家长家里的小孩上才艺班的呢?
当然纯富人的团体进入会有门槛,但每个地区都有相对有钱的人,也有相对有时间的人
这些资源如果集结起来被有效利用,能达到的效益会比大家想像中的大
台湾已经有人在做这样的事了,只是那些不会是媒体报导的重点
除非哪个地方的组织有一天开性爱轰趴被抓包,不然那些好的事物永远都不显眼
老话一句台湾人要团结,你不喜欢台面上的人可以去找志同道合的人团结
不然现状永远都是这样
作者: XX9 (米鲁国王)   2020-08-17 13:45:00
嗯说的很好
作者: firetim (firetim)   2020-08-17 13:45:00
推~
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2020-08-17 13:53:00
很难 台湾人自私的心态比日本人强 没有贵族精神自私心态所以很难团结社团 利益共享 大家都想要多占点便宜 大概只比中国的狼性好一点而已穷怕了 没资源 当有人把资源分出来的时候大家先抢
作者: Grandslammmm (npnp)   2020-08-17 13:57:00
太认真了 离开台湾就对了

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