※ 引述《aure0914 (tunik)》之铭言：
: ※ 引述《OyAlbert (蛋黄温)》之铭言：
: 示
: ，
: 就
: 理
: 高
: 、
: 家
: 记
: : 这只应该就是之前闹出要拆傅钟的那个吧
: : 板上原始新闻不在惹QQ
: : 补一下：
: : #1Uu9tIEZ (Gossiping)
: : #1Uv2jZX0 (Gossiping)
: : 台大校友称转型正义要拆傅钟 学生会控校方抹黑造谣
: : 学生会会长凃峻清质疑是台大校方动员造谣
: : 狗了一下，感觉就另一个林非凡
: : https://reurl.cc/7o2mA9
: : 台大台师大学生会长联手 呼吁北漂学子返乡投票
: : https://reurl.cc/2g4VAm
: : 台大学生会长凃峻清：自由民主必须付出行动
: : Wecare台湾大游行撑香港大队台生代表凃峻清
: : 嗯……
: : 未来跟117前会长一样被延揽好像也不太意外，科科
: : 不知道112学生对他评价如何就是了
: 小弟我是现在就读112的学生啦
: 其实涂峻清在学校只有觉青整天在捧他
: 毕竟在台大要当上学生会长
: 大概只要拿个一千多票就能当选了
: （因为学生的投票率低到不可思议）
: 导致选出这种学生会长明明就没什么人支持
: 还能整天以代表台大全体学生的身分
: 对政治议题发表看法
: 不过涂峻清最厉害的地方在于
: 他上台后得罪了很多原本支持他的学代
: 取而代之的是培养一群对他言听计从的学代
: 这群学代就因此被称为“橡皮涂章”
: 涂峻清就这样操弄台大的学生议会
: 另一方面，涂峻清也多次在学代选举时
: 纵容底下的人影射他的竞争对手跟kmt有关系
: 但其实这根本就是子虚乌有的指控
: 后来涂峻清还是肮脏的赢了
: 证明抹黑还是满有效的
: 最近一次涂峻清的黑历史被爆出来
: 是关于他在开校务会议时
: 用很嚣张的态度羞辱校内的职员
: 结果跟他一起编辑校内刊物的女学生劝他不要这样
: 就因此被涂手下的人出征修理
: 搞到最后场面变得很难看
: 涂又在脸书发文把事情撇的一干二净
: 把错都推到别人身上
: 还把自己塑造成为学生权益抗争的学权斗士
: 真是恶心到了极点
: 原本那位女学生跟涂算是交情不错的工作伙伴
: 结果因为忤逆了涂就被他的手下言语霸凌
: 从这点就可以看出来
: 涂峻清这咖有多么恐怖
回应此篇说到的什么叫做“用嚣张的态度羞辱校内职员？”
先提供个逐字稿附件：
https://docs.google.com/document/u/0/d/1PFG9itvlNwXFnSzxWz0taTpF1NSMyKEN0ojpLw
5TCsI/mobilebasic
当然凃这个人是蛮嚣张的，不过台大本身内部管理也是非常官僚，本位主义色彩浓重，要
谈重要的事情（？），例如本案是希望学生媒体有采访权？那就派一些有可以回应学生诉
求的人来吧？结果又无疾而终，大家各说各话。至于为什么又要抹蓝绿？互相乱放话，这
个给外人看真的只是两边再较劲而已，学生有很在乎吗？
喔说错了，这里呢，本来就喜欢如礼行仪过三关的地方，为了皇城内的和谐跟持续维持一
定声誉，是不可以让学生这样胡搞瞎，避免影响学术声誉。
那至于采访通知到底发出去都是什么呢？当然啦，都是一些学术成果发表之类的，记者有
没有报又是一回事？我看倒是没什么报导啦？反而台大牛奶大排长龙好像比较轰动喔呵呵
呵。
逐字稿全文：
2020年6月25日学生媒体采访与权限讨论
时间：2020年6月25日10:00~11:05
地点：课外活动组办公室会议室
凃＝凃峻清 学生会长
黄＝黄脩闵 意识报总编辑
游＝游博翔 学生会新闻部长
何＝何善欣 秘书室公关执行长
李＝李毓璱 学务处课外活动组代主任
（介绍略过）
李：那我先说明，因为要做会议记录我们要录音，同学要录音也是可以的。那最近因为要
做港澳进来的居家检疫，我们开会只有一个小时，因为我们待会要上去开另一个会。
凃：辛苦了
李：那其实今天主要要讨论，针对意识报社，因为周副校长那时候允诺嘛，就是学生媒体
嘛，那后来也查过就是说，因为学生媒体跟传播跟新闻有相关的社团，其实是蛮多的，像
是意识报社、学生报社、大新社、逆思，那当然有些社团他跟，有新闻部部长的其实也蛮
多的，那目前有定期出刊的是意识报社，像学生报社好像目前没有了，那所以预定邀请意
识报社。那因为我们是辅导社团嘛，那所以之后采访媒体的部分，通知信会由公关媒体中
心转给课外组，由课外组转给意识报社，那所以要讨论相关的细节问题。
黄：阿那个像刚讲的因为你们是看到有定期在做觉得是意识报社，但虽然我这边先代表意
识报，但其实新闻部他们没有在出刊可是有网络粉专，所以其实我觉得可以先不用侷限在
意识报，可以先让学生媒体可以提供某些证明，证明他们有这个需要，或是他们有这个组
织要做这些事，那或许都可以纳入，是这次比较先针对意识报社确定一直都有在出刊跟纪
录，所以我觉得可以先不用侷限意识报社，其他社团也可以举出证明，证明他们有在做媒
体相关事情，那如果就意识报刚刚有讲可能主要透过课活组等等转发，那我们想询问有可
能做到跟其他媒体一样吗，因为转发可能一来是没那么即时，就是学校即时召开收不到，
另一个是我们也不确定有没有漏，因为如果我们是在所有媒体在的群组，我们就马上知道
是怎样，但如果我们都透过转发有可能会，我们收到八封只知道这八件但有更多，就有可
能学校也不是故意，只是忘记转发或是很忙，因为学校也可能忘记，所以我想有可能会有
时效上问题，和漏掉问题。
再来就是，因为课活组毕竟是管社团的，我们被一个管我们的人传这个其实有点......
李：不是管啦，是辅导啦哈哈
黄：喔喔对不起我们被一个辅导、辅导机关。所以我会觉得如果要把我们当成媒体，因为
刚刚有讲我们有媒体的特性，可不可以稍微用一个比较平等的方式。就刚刚有三个疑问，
我会觉得如果可以做到跟一般媒体一样可以解决这三个问题啦
何：先回应一下，谢谢你，一下就讲得很清楚，不过我们先回到当天，当天其实是凃峻清
跟周副在面对面，会议结束后记者会，那我其实也在现场我想峻清应该感受得很清楚，周
副其实很有诚意跟善意
凃：学校一直都很有诚意啦
何：不过他后面其实跟我在讨论，他觉得你提出来要满足学生知的权利，要参与这些我们
办的记者会啊，收到通知，他觉得是对的，是应该的，所以他当场也是承诺答应，但说实
在的当时在现场他也不是很清楚什么叫做校园媒体，甚至我们作业流程细节他也不是很清
楚，但是他的诚意善意是在，那事后回来他就召集不同部门，包括学务处和我们这边，去
讨论怎么去实现当初承诺，初衷就是满足大家知的权利，应该让大家参与是没有错的，那
但是经过事后的讨论我们觉得那个区隔还是要出来，因为终究，是我们的学生，然后终究
是社团，你们的本分本质还是在读书，然后最好是有一个窗口，直接常常在跟你们互动、
指导的窗口，那连结起来我们就觉得，就一起跟学务处和媒体公关中心一起来落实，看怎
么面对，那这个初衷还是在的，我代周副转达一下。
凃：我想问一下，周副既然拒绝出席，请问他有给你充分授权吗，就是说如果我们等下有
一些分歧的地方需要进行沟通，你能不能做决定还是你要回去请示长官之类的
何：我先说明，周副不是拒绝出席，因为他其实行程都是满的
凃：好啦好啦，学生也很忙，不用讲这些
何：那所谓的授权其实我们平常行政单位也都各有各的权责和分工，平常也都在处理，那
今天只要是牵涉媒体公关中心职责范围的，我都可以为我说的负责，那有我不知道的我一
定要去问，那有牵涉到别的部门......
凃：好那如果关于媒体公关业务我们讨论有一些分歧您可以决定吗
何：那要看分歧的层级到多高，牵涉到多少部门
凃：好那我想问一个问题，现场我有问说可以把意识报跟新闻部加到群组吗？周副说可以
，给你们名片或资讯来登录，那这是周副现场的承诺嘛，那今天我非常不能接受何执行长
说什么学生的本分或是有其他联系的窗口，我想对于大学法、大学自主、还有校园权利和
其他基本人权，缺乏一些相关的认识，所以在媒体公关回应的时候也时常犯一些相关的错
误啦。但是我想要讲的是说，这个，第一个是李主任讲的，到底有没有平常在出刊，第二
个是学生的本分是什么，这些我想都不是你们可以置喙的，那我要讲的重点是，第一个如
果把学生媒体视为媒体就应该要平等的处理，那周副现场也有承诺说把意识报跟新闻部加
到line跟那个寄件的群组，那如果要跳票的话我觉得我们今天会谈不下去。
何：嗯哼，我得先说，从事后您在FB上的po文，还有周副跟我们的讨论，还有现场记不记
得你说，那周副既然同意我们马上来加入，但我现场有说明那个是我觉点他答应的时候没
有那么清楚知道
凃：所以你要推翻他的答应
何：所以我当场也没有同意嘛
凃：可是他同意啦
何：他同意但是我们当场没有做
凃：没有做事他说在拿名片跟联络近来家，我说好
何：我说对，就是要加入我们这个是有一些SOP的，这个SOP包括身份的辨别，然后我们这
个群组其实非常清楚明白也是我们的职责，叫Descriptions，就是针对校外的媒体做关系
的联系，其实从来我的职务范围没有做学生社团的辅导
凃：这不是学生社团，这是媒体
何：这是校园媒体
凃：校园媒体就是媒体
黄：应该说是我们自己意识报对自己的定位，至少意识报来说，我们知道我们是台大里面
的学生社团，但我们一直以来都定位都是我们有两个角色，一个就是我们是学生，我们的
确是社团所以我们会受到社团的规范和一些补助，但我们同时也自许我们是一个媒体的角
色，所以像你刚刚讲的，当然学生本分之一就是读书，但我们自己赋予自己媒体的职责之
一就是我们应该要揭露台大学生会好奇的事情，这点我们觉得角色是没有冲突，所以
何：就这一点，修敏我认同，就是要去揭露、让大家知道。但是其实说实话，你们现在如
果要求希望你们和一班媒体一样同样对待，全部没有区隔，我们怎么样跟他们互动，也怎
么同步一样的对你们的话，其实对你们也不公平诶，因为权责应该要相当，你们知道这些
记者他们自己就是属于某一个媒体，或者某一个公司底下的，他有工作证、他有他公司的
记者证，那那个是有权利义务要负责的，譬如说他如果乱报新闻会被处分的，如果他报错
新闻是会被更正的甚至有时候会被记过他的东西要下架，甚至如果我们请求更正不成，他
可能会接到存证信函他也会被告，所以他们有很多很多自己的责任要扛，那个权利跟义务
是要相当的，如果他漏报他绝对也有责任，但是对学生社团不会有相同的要求，有时候你
们有期中考期末考，不见得每一场合你们都要来，那有时候你们讲的可怕你们并没有经过
完整的平衡报导，或者没有经过适当地求证查证，学校也不会动不动要求你们全函照登要
更正，或寄存证信函给你们，或者记过或者你们会丢饭碗，你们没有这种风险。不瞒你说
我刚刚在你们入座时我还在传给记者，就是我们昨天的事情，我跟记者说你们报错了，这
个USR不是全台第一本，是台大创校以来第一本，你们写错了。马上一个媒体回我说马上
更正，你知道那更正有时候是在影片上，那有时候影片要后制重新修片，甚至有时候是直
接下架他昨天做一整天的就白做了，他就下架，甚至更严重的，他没有经过适当的查证，
他侵犯到学校权益，法律会给他存证信函，那对他performance是会有影响的。那对学生
，我们觉得还有教育的职责，还有辅导的职责嘛，我们不会用同样这样的标准去要求你们
凃：好啦讲那么多都没有什么重点，你在讲的就是说，以教育之名跟给你少一点责任之名
要给你少一点权利嘛，你这个记者证的问题，不要糊弄我，我本人也做过研究，你们那个
不用扯什么新闻记者法
何：我没有说过记者法诶，我真的没有受过记者法
凃：现场两人耳朵没有龙都有听到，媒体公关都你讲的
何：第一个，那个记者法好久以前的事情了，而且说真的我对他内容没有那么娴熟
凃：对啦我知道不懂
何：我实在不可能现场搬出记者法来教育你们说根据记者法你们
凃：反正是你们媒体公关中心的同仁讲的，不是你就是你同仁
何：我没有讲，我完全没有讲，而且那天我没有跟你讲到话，峻清
凃：你们现场在那边要请示又不要，好这不是重点，我要讲的是，第一个你们这些所谓的
责任，跟什么平衡报导什么的，我不觉得你们可以assume学生媒体会有些落差，例如说做
不到平衡报导或是查证，学校最常没有查证就抹黑学生，第二个，不用扯什么法务，主任
最清楚，法务也被国发会跟教育部讲说你错过，法务也常错。第三是原则的问题，人人都
要付言论责任你们也要，所以扯这些都不是理由，我要讲的是说，你们如果说有这些责任
要负，那就一起来付啊，我不相信学生会比较容易没有查证没有平衡或者是有什么那个，
你们敢你们就寄存证信函嘛
何：比如说，俊青我刚刚就提出，我那天根本没有跟你讲话，我也没有说过记者法
凃：那就我说的啊我又不是媒体，你不用检讨媒体啊
何：对所以我没有把你当做媒体
凃：对啊所以我现在，本人也不是媒体啊，我现在讲的是学生媒体。例如说意识报报导，
你刚刚又讲到查证、平衡报导，拜托你就默认学生媒体会错吗
何：没有默认啦，只是话先说清楚
凃：不是话先说清楚，是既然你说权责要相符，好啊，那今天有一样的权利，你当然可以
要求说意识报或新闻部如果有什么错误要更正或是什么要负责，当然可以啊，你就一并处
理啊。再来是，不要混肴概念，那个漏报吼，不是你们追究的记者啦，是公司追究记者啦
，你不用扯什么学生每场都要来，那个漏报是记者该来没来公司跟他说你怎么漏掉，不是
你跟他说你怎么没有来或没有报。所以不用混肴概念我也做过媒体产业研究，不用在那边
一直扯一些，我也知道产制流程，不用扯那些东西
何：如果他独漏的确不好
凃：不是啊，你不用概念混肴啦，就是完全不是说什么独漏的关系，他当然可以选择他要
不要跑这场啊，他没有他没报，你有什么资格指责人家
何：不过有时候不是完全他个人的决定，他有主管还有报社立场
凃：对所以跟这个根本就没有关系，所以你不用扯什么漏报不报
黄：应该说是我们意识报如果在那个群组，（漏报问题、实权、权责相符、评价问题 先
略）
何：我是觉得就是以意识报的，不过这是属于学务处这边辅导的范畴
凃：这不是学务处，现在在处理媒体，你不用在扯到学务处
何：好，我们冷静
黄：冷静冷静
何：来，俊青。
李：其实我觉得意识报的报导蛮公正的......（略）（16:38）
何：......（17:20）公共中心其实请我们负责就是转讯息，那其实我们今天最主要就是讨
论说怎么转给你们。
凃：不是不是，是要讨论前面的问题，你把它技术问题化和个案化是错的。我们现在讨论
......
李：因为我们今天被赋予的都这件事
凃：对对对所以我才讲为什么上级不来嘛，所以主任被误会被骗了，所以我现在讲的
李：不是啦
凃：只是要讲现场周副有承诺为什么承诺做不到，他说把意识报加进他说可以给我名片和
登录
李：不是啦不是啦
修：不然我们分成前提性的事情，就是到底要不要用转的方式，就是涉及到媒体的定位到
底是学生社团还是媒体，那个前提性的事情如果我们现在讨论不出来，那我们势必得请周
副......（18:01先略过）
凃：请问这个是要请示周副还是你们就可以进行讨论
何：我先回应修敏刚刚一开始就提到的问题
凃：我们一开始就问了你到现在还没有回答
何：然后我们要落实周副当时承诺希望满足大家知的权利
凃：不是满足知的权利，他当初就有承诺加到群组啊
何：修敏担心说如果是经由这边转传的话那万一时间有落差，你刚刚说不够即时性啊或是
漏发这些问题，技术性的问题我想不用担心，就是我们把他列入SOP，就只要我们发出去
的同时，就是你们这边也有一份，那这个做得不好我们一定改进，但我觉得这个是技术性
的问题不用担心。那至于担心我们会漏发，也是一样我们会尽量做到，那你们也可以去查
证，我们当然会尽量做到，也没有任何行政作业从来不会有疏失，那当然我们会尽量做到
没有疏失
凃：我的问题要回答了没有（敲桌 19:20） 我的问题要回答了没
何：至少技术上可以先解决，那先回应
凃：我的问题要回答了没有
何：你说周副当时有答应
凃：不是，我说的是两个，第一个你能不能讨论这件事还是要请示周副，第二，好先讲这
个
何：就是校园媒体跟对外的媒体这中间的认定对我们而言这是有区隔的，是有差别
凃：不是是你认定还是周副认定，你不要一直在逃我问题
何：学校
凃：所以你能不能讨论还是要请示周副
何：我愿意参与讨论，我也愿意提出我的看法跟我的专业
黄：可是如果现在很明显我们有分歧（17:58先略）
何：其实在做这个讨论之前我们也去问了别的学校、相关的老师，然后也问了媒体朋友，
各方意见都有，到目前为止并没有学校有学生社团
凃：阿要做常常说要做第一个现在又说其他学校没有你们都自助餐啦
何：这只是先做一个参考，那我们也问了其他教授相关的也给我们很多意见，那些意见包
括我刚说的当中也谈到一些，就是校园媒体跟外面正式的有工作证的媒体之间的差别，还
有漏报啊，这些什么的问题，还有要符合公司要求等等也都是记者在提醒我们在反应的，
另外还有一个重点就是现在这个群组已经行之有年，已经加入现有的先进来的群组成员，
我们要尊重他们，所以如果我们要加入现在非现在有的，在线上工作的记者进来，而是学
生的媒体，校园媒体，我们也要去征询他们的意见
凃：这个不要混肴这两个层次，这个东西是你如果有新成立的媒体或是新上线的记者自然
就会把他加进来，最好会去请示前面的已在的成员，但是
何：那是大家的共识，就是会进来的一定都是线上的记者，我们不随便乱加
凃：这不是随便乱加啊，意识报加入的也都是线上的记者啊，而且可能都是总编辑或是社
长什么的，也就是说例如说其他也会有总编辑或副总编辑直接在媒体群，这很正常嘛。那
你现在要扯学者，请告诉我哪些具名的学术意见，不然我也有请教传播学者啊，我也有请
教政治哲学讨论公民身份差序的学者啊，你如果要谈知识，请说清楚不要在那边半吊子，
这里是学术的大学。当然我知道你可能没有相关的训练，所以你常讲的东西是错的，但是
请就事实讨论，也就是说你们继续在那边扯什么公司责任，全部都有对应的啊，那公司的
责任，这个意识报你如果作为一个、我跟你讲啦，也不是每一家媒体都是公司登记有的也
可能是社团法人或是财团法人啊，那你这样看都是人民团体啊，社团啊，一样啊，那他也
有内部组织的要求啊，查证刚刚不是讲也一样嘛，然后责任要求更正啊，或是什么存证信
函就寄啦，之类的，通通都可以一样啊，那你们区别是什么，你们区别只是想有个身份叫
做“学生”，齁，那照这样的话特定媒体他也可以主张说，我涉及新闻你自己媒体如果你
是工会干部不能报导，我们要对待内部跟那个不一样啊，也就是说新闻媒体跟新闻自由太
多复杂的事情，啊你不要跟我扯一些连你自己都搞不清楚的概念。我现在讲的重点是，周
副现场有没有承诺，有，他承诺的不只是你的偷换概念的什么保障大家平等的资讯，而是
他就有说“能不能把台大学生会新闻部，台大意识报，加到采通群组，可以，给我们名片
跟资讯来登录”，那如果他又要跳票，请给一个，我先讲完，请给一个足够明确强力且有
说服力的结果，而且请他自己来讲，不是派一个说喔我可以参与讨论啊但是我们是学校共
同决定的人，来这边呼拢学生
何：嗯哼，需要名片，然后一定的程序才能加入，那不是周副讲的
凃：他讲的
何：那是我讲的，我在他旁边我提醒他，我说这个不能现在就加入了，我们是有一定程序
的
凃：他也有讲。
何：是我提醒他，那他也就接受我对他的提醒，所以现场我们就没有加入
凃：好所以现场有名片跟登录就可以加了嘛
何：我们现在就再谈那个程序，我说有一定的程序
凃：不是，你现在不要把它扭曲成要转发，因为课外组今天这么无妄之灾被你们卷进来
李：也没有啦也没有啦
凃：好啦主任很谦虚啦，但是这不是重点，好啦停停停，我没有要讲这个。但是重点是这
个你现场，退一万步而言
何：那天现场就是学务处的没有人在，学务长也不在，都走了
凃：你要不要听完我讲话，现场退一万步而言，就算是你说得好了你说要给个名片来登陆
有个程序，那就照办啊，那你应该现在是要索讨联络资讯，不是在讨论要不要转发啊
何：喔我们所谓的要名片，就是要看他是隶属哪一家，线上的媒体
凃：对啊那台大意识报过去我们有一些时候也有印过名片啊，台大意识报就是隶属于台大
意识报啊，现场有总编辑啊
何：但是校园的媒体跟外面的对我们而言
凃：不是你不用在那边区分
何：呃我现在是告诉你我们的作业
凃：对但你们搞错了，那你可以先讲完
何：这个至少到目前为止是我们现在的SOP我们并没有要改变，而且有一点不是我现在能
决定的，就是我坚持的，我一定要尊重已经在我群组里面的这些成员，这件事情我要去问
他们的意见
凃：你不要混淆概念，这个跟例如说将报导者加进来，基本上应该要是平等的，报导者也
是一般，他也不是公司啊，他是社团法人，我要讲的重点是，你这个完全是不通的，你如
果有一个新上限的媒体，新上限的记者，换线的记者，他要加入，你在那边请示前面的，
你嘛莫管耍笑
（台语“不要讲玩笑话”）
何：不会啊，换线的不会啊
凃：不会啊，那今天或者是一间新成立的
何：诶对啊我们就去了解是哪一家啊
凃：对好好好，现在网络媒体很多新成立的嘛，那新成立的加入，请问你会在那边问喔有
某家新成立的，例如说上报之前在那个
何：不会、不会
凃：不会嘛，那为什么你现在会在
何：但校园媒体是一个不同的群组不同的类别
凃：不是、不是、不是。你现在在混肴概念，这是一个学术问题喔......
何：那就归学术问题，但我真的是行政单位，我不是教育单位，不是学术单位
凃：所以行政单位不要捞过界我告诉你不是，那你如果硬要说是，我们就就这个问题来解
决
黄：你小声一点、我们都听得到
何：我没有要捞过界啦，学术问题，没有啦
凃：我告诉你、我告诉你，你不应该划设校园媒体为另一个范畴
何：那是我们现在的......
凃：那你搞错了
黄：现在就是有一个本质性的问题就是校园媒体要不要被特殊化，那很显然
何：喔没有，不是
凃：就是，你在特殊化啊
何：我们现在是行政单位，对对对
黄：如果说要尊重里面群组的人
何：我们不是学术单位
黄：像台大意识报也顶多加入一个人，我也不介意如果学校有心也已经同意了，你也可以
在群组问。那如果我们真的是被其他媒体拒绝，那你也可以跟我们讲有这个情况，然后在
看下一步要怎么处理，就是如果是认同这个尊重理念，也可以做到这样，可是我自己是不
觉得其他媒体会反对一个就是只是一个人加入这个群组，而且那些资料是你们在这场会议
说原本就可以转发给我们的
何：不瞒你说，因为现场蛮多媒体嘛，其实就已经有线上的记者事后已经提出来，他们的
看法，直接写信给周副，这是一个，写他的理由而且不只一个
凃：不是啊你其他媒体也反对新成立的媒体加入
何：他们不会反对其他新成立的媒体来加入，但是他们反对校园媒体
凃：那你讲一下为什么
黄：他们有讲什么
何：不是我讲的是他讲的
凃：那你讲一下他讲什么理由啊
何：类似有一些就是我刚刚的概念，他觉得这是要有区隔的，对他来讲那是工作，是有专
业的要求是饭碗，是有言责，但是学生是校园，但是
凃：已成立的人当然会对他的领域有坚持，就是说别人来他的领域嘛，你要问这个你现在
就是试图要找各种方式来排除学生媒体嘛。你如果要这样，你现在又扯你是行政单位不谈
学术问题但你又硬扯一个学术概念，那这完全就是错误的啊
何：我不扯学术概念，我讲记者
凃：不是你前面又不是这样讲你前面说你们很坚持这个，我先讲完，很坚持你这个分类就
是学生媒体跟一般媒体不一样，但我要讲的是学生媒体就是媒体啊，劳工媒体也是媒体啊
，外国媒体也是媒体啊，教师媒体也是媒体啊，
黄：应该说是如果要拉区隔，各种名词都可能拉出区隔，那为什么是特别针对校园媒体拉
一个区隔（工会媒体、区隔分类 略）
何：倒也没也那么严重啦，我们都通通寄给你，没问题
李：所以才要找意识报
何：倒是问你们为什么那么严重一定要加入
凃：不是，应该不应该加入的问题，我讲个很严重的问题，请问，长期以来，你们知道我
们也知道嘛，反正你们的意义世界，反正有些媒体对学校比较友善对学生比较不友善，有
些媒体对学生比较友善对学校比较不友善，同意嘛
何：嗯
凃：好，那今天，媒体都有一些立场，但是无碍于他们至少一些根本事实的追求嘛，那有
些媒体当然就是对学校比较不友善有些媒体对学生比较不友善，那你今天要问所有媒体，
有一些长期以来的认知跟你们一样，就是认为学生就会跟你们一样学生就是会没有查证就
是会出错什么什么的
何：没有啦，不是所有人都会
凃：听我讲完啦。这些人要反对学生媒体加入，很简单啊，就是说这本身就是一个议题，
你不应该把他炒作成这整个社群都要同意才能处理
何：我没有说全部
凃：你不应该把它搞成应该要同意才能那样处理，因为这本来就有内在紧张，这本来就是
一个arguing的问题，这可能是一个本身就被争论但其实应该被先验性的赋予的问题。你
今天要用这样的方式处理，我只能说你就是千方百计要找理由嘛，那你如果要这样的话，
我们是不是也可以说，我们也要找媒体法、传播研究相关的学者来进行讨论。不然你今天
找一个媒体，我也可以找媒体啊，我找一个总编辑来跟你说他觉得可以，这样行不行？要
搞这些，我们不会比较不擅长，只是我们一开始当然都希望说可以好好的来沟通跟讨论。
你今天找各种理由来这样子反对跟推翻跟反悔，当天很明确的承诺，我觉得非常不能接受
。你现在不是应该要证明，到底为什么要加入，而是你应该证明，为什么不应该加入，而
我们刚刚已经试图说明，你说不该加入的理由，每个都不成立。例如说你说做不到什么，
刚刚已经讲了哪个可以哪个可以哪个不行。但你如果要区隔，Michael Walzer说这是一个
差序的公民身分，在政治哲学的身份区隔上面，你就是在打造一种不完备的权利、不完整
、缺席跟没有完整被赋予的权利。也就是说你们惯常的，从戒严时代课活组的角色开始就
是这样的，就是赋予学生以及学生组成的社团不完整的主体。那当然主任说“我们现在没
有啦”什么的，我先帮你讲起来
李：事实上是啊，我有在“管理”吗？
黄：好啦我刚刚不应该用管这个词啦，但先继续好了
李：他那天回我信也说管理
凃：你们绝对有说这样很难管理噢
李：我有说吗
凃：保证有
黄：好啦先继续讨论
李：我有说吗
何：好回来回来
李：我绝对没有说过
凃：好啦你说没有就没有
李：确实没有
凃：你也会把我没有说的话说我有说啊
李：我什么时候说
何：那记者法我也没说啊，赶快大家来澄清
凃：好，也就是说，长期以来学校的行政单位赋予学生组成的社团不完整的主体，那这次
也不意外啦，本来觉得这是一个契机，完整地对待学生作为一个完整的人跟主体，那当然
我没有抱着那么高的期待认为说时常在制造公关危机的公关执行中心可以做到这件事情，
我想这也可能超出你们的能力范围。但我要讲的是至少能力所及，请你们不要再扩大这个
学生的地位的缺损。我刚刚讲的是说这是一个差序的公民身分，你现在就是在做这件事情
。更何况你要讲说问一些线上的他们说同不同意，是你划设了一个前提，就是学生媒体的
社会范畴不同，所以要得到原先一般媒体的同意，你才能够让他们加入。但这完全是不合
理的。今天有一个新形态的媒体好了，你完全可以划设他是另一个范畴，问其他媒体同不
同意，或许这是一个传统媒体跟特定新兴媒体型态，今天传统媒体当然可能说我不要啊这
不是媒体什么的。也就是他们可能在捍卫自己的领域，也就是说这个有新闻产业内部的张
力。这个我懂你不懂，我了解你不懂这件事情。但是我要讲的是说，你这个流程是不合理
的，而且你这个坚持是错误的，今天有一个外国的独立记者好了，你当然可以问说他只是
独立记者要不要让他进来什么的，要扯说他没有公司，现在有没有独立记者，有啊，独立
记者有没有在跑，有啊，有多少新闻是独立记者写的，我只是举个例子告诉你说，世界跟
你想得不一样。世界也跟周副办公室想的可以唬弄学生不一样。所以回到这个重点，很明
确的，你们应该把意识报跟新闻部加倒相关群组。第二个，我们绝对同意有相关的流程跟
SOP，那你们要订出来嘛，或是讲清楚嘛，例如说是提供资讯，提供媒体的证明什么的，
这个都可以讨论，这个才是要讨论的，那这个你们要请清楚，但是绝对不是透过课活组转
发。第二个问题就是同时，如果未来有其他成立的学生媒体，要有同等的对待。我想这是
两个很重要的问题，也就是说当天的承诺，转到周副转到你这里，其实经历了很大的扭曲
啦，你们一直说是跟意识报的讨论，但不是，这是讨论一个体制性的问题，这个东西要怎
么解决，不用再扭曲成跟意识报怎么讨论个案性的解决，你们眼里就是这是一个个案处理
她，但不是，我要告诉你们错了，所以请针对这两点清楚说明一下，请反驳刚才的理由，
不是继续跳针刚刚那些已经被我反驳的
何：我先再一次的说明，我们没有千方百计的找理由不让你们进入，而是我们一直再讨论
要怎么去落实周副那一天她的善意承诺跟她答应的事情，确实她当时就什么都答应了，可
是其实她自己也没听清楚，有一些部分没听清楚，那她很清楚地听到要满足知的权力，希
望能得到参考资料
凃：当天不只这句啦
何：对，那这个是很清楚的，那她的本意也是非常清楚的，她真的有那个诚意跟善意，这
个我要帮她说明
凃：我们同意啦所以现在你的做法不能落实她的诚意跟善意啦
何：因为当时学务长也不在学务处也不在
凃：跟学务处有什么关系啦
何：就是学生的社团，然后学生校园媒体这些。所以事后我们就一直在讨论，要怎么落实
，在实际的作法上是可以做到的，至于我这边你刚才都讲得很好，我也不会去argue，谢
谢你让我学到很多
凃：你不能说说得很好然后还是我不要听啊，你要针对点回复啊，这才是理性讨论的部分
何：我现在就是要讲啦
凃：好，好
何：那有一点，我还是会坚持的，就是对我现有群组当中，线上的记者，对他们的尊重，
我没有说要全部人同意，不可能全部人同意，但现在有反对的声音，已经都有，那他们的
理由也各不一，每一个人说的理由立场可能各不一，有人赞成有人反对，我不会说要所有
人都赞成，但我必须要尊重他们，这个是我在工作职场以来，我面对我服务的对象
凃：我刚刚不是讲理由了？你要不要回应一下，针对这一点，你都不回应，就说我就坚持
这点
何：我坚持要尊重他们
凃：不是那我讲的理由你要不要说明一下？说为什么你不认同，不是说我就坚持这点嘛
何：至于其他讲的很好的，那这边我要尊重他们
凃：你不要完全在闪避
黄：应该说是他，好我可理解最终他们的结果，是有人赞成有人反对，但他们反对的理由
，可能有没有听过我们学生这边的说法，或者有些他们也可以接受，那我们看不到这个沟
通的过程，我们只看到，而且甚至我们也，老实说我们也没有看到结果，总之结果可能真
的是有人反对，但他反对的理由，到底是不是实质有道理或是是不是经过讨论会不一样，
还是学校如果真的愿意做一个开创性的做法觉得愿意认同学生社团不只是社团他也有媒体
的特性那愿不愿意做那个向媒体说明的角色，其实我觉得这些都是有缓颊的空间，重点还
是学校本身赞不赞成这个前提性的问题，而不是先说可能，当然媒体会不会同意我同意在
公关这些也需要考量，但是他都是有可能权衡说服或者是再次进行讨论。所以我只是好奇
，刚才我们讨论那么多，都还在讨论前提性的问题，就到底学生社团或是校园媒体应该透
过转发，就是他是一个本质性的问题，那如果本质性的问题，我们双方都
何：或是讲得更明确，就像刚刚我们在信上写到的，学生社团校园媒体是不是应该等同其
他的媒体记者，你们希望有同样的对待
黄：对
何：是不是
黄：那如果这个前提性问题我们双方一直没有一个共识，那我们应该用什么方式寻求共识
，还是学校这边会觉得不可能退让，所以也，然后加上我们也没办法现在就说，我们接受
那个方案，那我们到底应该最终怎么决定，因为看来针对这些论点也是讨论不完，因为双
方各执己见，我们也不是有一个中立裁判者的角色，那我不知到学校这边针对这个分歧，
可能想怎么决定，对
何：看来目前是，我们是有这样的分歧
凃：所以要怎么决定
何：对，对
凃：对阿然后咧
何：我们认为学生社团跟一般商业的登记的媒体有不一样
凃：你如果要这样坚持的话，那我就要告诉你说，你这个坚持，第一个你这个坚持是错的
，那为什么是错的，这有个学术上的讨论，那又跟我说，我不要讨论学术
何：好，好，那不管他是错或对，脩闵意思是我们或许有一个公开的讨论，你们可以知道
媒体表达的原因，是不是
黄：我其实听了有点，因为我原本不知道有媒体还特地寄信表达反对意见给周副
何：对，给周副校长
黄：我听了其实蛮难过，我也蛮好奇理由是什么，但我知道理由可能跟刚刚提的有一些重
复
何：因为不是寄给我啦，我只是
黄：但我觉得其实有些有讨论的空间，因为我们对，嗯我对于这个意见的表达我只是觉得
在这个前提性东西里面论理层次都还是有可以讨论的，我只是觉得
何：那这时候，或许我们可以后续有来讨论的空间
凃：不是，这个大问题，你们有这个意愿的话，你们自然就会去说明清楚这些缘由跟说服
媒体，你现在你们也反对，然后就放著
黄：说服媒体之类的
何：你怎么知道我们没有
凃：然后就放著
何：我们这个礼拜都一直在沟通，然后再说明在讨论，然后各方的意见
凃：你们心里也不认同我们是同一类你们怎么可能站在这个角色来进行说明，你们就“对
啦都然他们真的是不能平衡没有记者证什么的”
何：没有说都不能，我是说万一有那样的状况
凃：对啊你还是站在
何：我没有说学生媒体都一定是那样
凃：不是，你如果
何：像意识报还不错
黄：谢谢
凃：不用讲那些话啦
黄：我们针对没办法解决的前提性问题，是要再开会吗，还是学校觉得现阶段不可能改变
所以其实也觉得就算在开会也没意义，
凃：你明明就已经这样认定，你刚刚也讲你心里的立场，然后你说有媒体反对，你已经扯
这个了，然后你才拉媒体背书，你不是有意识的要让他们也能接受，你如果有这个诚意也
愿意开创这个事情，应该是要去跟他们沟通，然后让这些特定，说白话一点就是，对学校
比较不友善，对学生比较友善的就会觉得可以嘛，对学生比较不友善对学校比较友善的，
就会
何：这一点，峻清，这一点，请更正，我不是用友善不友善来区分
李：没有不友善的问题
凃：你刚刚自己同意了，好停那我收回好不好
何：没有用友善不友善，不是用这个东西
凃：好停我们不要扯到这里，我们回去讨论，就是说有一些媒体长期本来就对学生的定位
还有学生的看法是特定的，那有一些媒体另外有价值观什么的，也就是针对这个问题
何：他们都在我群组里
凃：你要不要让我讲完
何：他们都是我面对的对象
凃：对，所以当然有些人
何：好，听你讲完
凃：这是你应该的，不要讲得像是你恩舍的
何：好
凃：所以也就是说这是为什么有一些人会支持有一些人会反对，但这不构成应该或不应该
的理由，而是你应该，如果你真的有诚意愿意面对，你就应该去解决这些人的疑虑，然后
我也不能接受说什么，维持这个诚意，沟通到了就好，你这个跟总统去原乡说“我把你们
当人看，我很尊重你们”有什么不一样，我要讲的是，这不是什么有诚意，沟通就能解决
的问题，你要有实质行动上的社会效果，不是你一直在那边说有诚意有诚意有诚意，这样
就通的。你可能在善意的情况之下，达成了歧视的效果，这绝对是可能的。歧视的定义并
不是行为意图，阿你又要说你不是学术人员，那就算了，就不讲这么多，但是我要讲的就
是说，如果你要把他拉到学术上的问题，那你显然要有充分的资讯，你现在也是听了一些
片面之词，就来跟我们讲这样，你说你要代表校方的意见，那显然你以是嗯嗯嗯都不讲啊
何：我没有代表校方意见
凃：你刚刚说这是校方意见
何：我说我们经过讨论，我代表媒体公关中心
凃：所以更何况
何：我可以为我说的负责
凃：好啦好啦好啦你那讲那么多次了，一直那样讲，背起来了我也会啦 43:25
何：呵呵呵
凃：就是说，到底核心的问题，这个问题能不能解决，到底周副愿不愿意出面进行讨论，
还是他又要推给你，你又要我为我负责
何：你不要先设定他可以
凃：我是问说所以到底要怎么样嘛，是他要这样还是他要这样
何：我们今天不都很诚意的来跟你讨论来沟通吗
凃：你就是那个我们把你当人看的态度啊
黄：应该说是，你们当才讲了很多点，然后有些是我们第一次听到有些是我们原本就想过
，但是我们有回应的，但是刚刚讲的那些点，我们或许，我们自己回去也会把那些点列好
，不曲解你们意思的列好，然后附上我们的回应
凃：你们最常曲解我们
黄：好啦，我们先讨论啦！针对你们每个论点，我们也会有回应的论点，根据论点我们有
回应的论点，但是就算整理完这一切，那这个定夺要交给谁来定夺，这是我好奇的，因为
前提事项一直讨论不出旯，到底应该怎么处理，这是我蛮好奇，是要带回去，再请周副讨
论，还是我们择日再开，因为你们可能也要回去整理媒体反对的实质理由，我们也会回去
再次整理我们可能刚刚讲过或是我还没有表达清楚的，一些列点的回应然后我们择日再开
吗，因为这样如果继续讨论，可能也讨论不出结论。那可以学校这边会允诺，会针对今天
讨论的几个论点然后我们再开那个前提性问题
何：是，是
凃：是不是嘛
何：就这次的会，我们不可能就改变说，我们就把校园媒体视为一般媒体记者
黄：了解。那公关中心可能也可以把我们今天列的讲的回应你们觉得可能有点道理，至少
如实转述
何：对，转述下来，带回去讨论
黄：我自己，好有空的时候，期末缠身，可能也会做个整理，针对你们的回应，我们有哪
些进一步的回应，我们可能也会寄送，然后再看有效率的下次就直接针对这几个论点，不
只是谁反对，而是反对的理由为何，然后做讨论再决定前提性的事项，可以吗，因为我觉
得今天这样讨论，也讨论不出来，但针对某些点，我们已经很明确的知道双方的立场
何：对
黄：就像针对媒体，我会认为学校如果真的赞同可以说服，那你们会有别的想法之类的，
那先就前提性事项我可以先这样理解吗
何：对
凃：而且前提是你们从头到尾都在扭曲前题啦，你们一开始打来就说跟意识报讨论“怎么
由课活组转发的技术性问题”，这两个前提都是错的
黄：因为前提是在两个
凃：第一个前提是整个体制的问题，不是单一个案啊，然后我们从来也没有，好就算你们
要这样主张，我们从来也没有同意要由课活组转发，那你在两个错误的前提下要开展这个
讨论，非常扭曲、扭曲、扭曲。
李：那我稍微说明一下，因为一直以来社团是课外组在辅导的嘛，你可能，你翻白眼没关
系
黄：因为他的念头会觉得我们现在已经不是讨论社团的事情
凃：对啊
黄：而是意识报或是新闻部作为媒体
何：就是前提嘛，我们把他当作社团
黄：对这就是
凃：那你当错了嘛
黄：这就是我们双方的重大歧异
何：对，对
黄：我觉得我们双重角色
凃：你如果面对一个媒体，你会说他是一个公司，像一般财务的公司一样面对吗？不会嘛
４６４３
何：他们确实是啊
凃：你会说你是公司你是公司你是公司吗
黄：应该说媒体同时也是具有商业公司的角色
何：对，对，他有公司
黄：但是你们刚刚沟通的时候
凃：不用讲登记啦，这个也有登记啦
何：不同的登记
黄：就是用媒体的角色。我会认为说我们同时有社团跟媒体的角色，但是学校在对我们的
时候却总是用社团的角度，我不否认这应该是一个角度但我觉得现在我们可能可以就媒体
的角度，可是我明白这就是我们的重大歧异
何：这是前题
黄：我才会说
凃：也就是说．．你先讲完
黄：我才会说我们到底要怎么解决，是择日再开直接论理但是当然下次论理可能也没有结
果，但至少，我觉得周副愿意，我们也可以直接进行讨论，就不会像现在，我们一直臆测
他当天到底讲了哪里，还是他当天是不是没考量到什么SOP，我觉得可能会比较有效率，
因为大家都很忙嘛，就是就前提事项，我想是不是可以就这个做为结论，就是学生本身，
到底该把校园媒体放在哪个定位，有确切到底应不应该同等对待，，这前提性的事项势必
得先解决才会解决比较是执行面的事项，要怎么转发什么。因为老实说如果要怎么转发，
老实说，要怎么决定，如果前提性事项是照学校所说的，假设真的是这样，要怎么转发，
其实就是想你们刚刚讲的，原本课外组就会寄信给社长，那就会是可能公关中心可能发给
课活组，然后课活组就寄给社长，就是转发的行政事项其实没有那么难，只是重点是前提
性的事项一直没有确定啦。对我自己对这件事的理解是这样，就是分两个层次，前提确定
了，如果要加入群组，那就是由某些证明，SOP我觉得建立SOP都很简单的，加入群组，用
一些证明他是总编辑或社长，然后加入群组然后就收到一样的通知，或是转发也是很简单
，就是请课活组然后课活组就寄信，就是我觉得两边无论采哪个前提SOP都不难啦，重点
好像是对SOP的歧异点，对
凃：也就是说其实你现在要坚持说是社团要找课活组，说老实话，有些媒体是社团法人又
是媒体，有些媒体他们是公司又是媒体，有些媒体是境外公司也是媒体，你都不会跟他说
，你是公司，我现在对你是公司，这是一个非常前题性的问题
黄：哦好，就是，我觉得我们现在也讨论不出来，我们一直讲我们的论点他们一直讲他们
的论点，好像也讨论不出来
凃：而且这个，就是说还有一个点啦，你们一直问说为什么非加入不可，那我们，你应该
反过来问自己，为什么非不能加入不可，他也没有什么那个啊，他不过就是同步那个啊，
还是你们就是一定要制造那个区隔跟那个差距出来，来维持那个象征的宰制地位，说老实
话就是这样嘛，对嘛
何：你们在乎就是这个地位嘛
凃：不是，你要说我们在乎地位，你应该反过来说你在乎这个地位，也就是你在乎学生社
团能不能处于受支配的臣属subordinate的位置嘛，哪你现在要反过头来指控我们要那个
足够的位置，你说你在乎那个位置嘛
何：我刚刚是确认一下
凃：好确认就确认，你应该回头问一个点，就是说你到底怎样看待一个人，你的人观长什
么样子，你们应该完整看待一个人，而不是有阶序的、差别的、分类的、距离的说你们就
是低等啦，你们就是不能及时那个啦，因为有人反对，因为既有社群，这是一个社群持存
的问题，你现在说某个东西要纳入一个社群，一个新社群，那要原有社群的人同意，公民
社会本来就不是长这个样子，你们长期留在这个训政时代的那种媒体思维啦，就是这样啦
李：我想他们应该没有这个意思
何：并没有这个
凃：没有这个意图跟没有这个行为后果是两件事情
何：但有区隔是事实，就像小孩子无行为能力但不代表他是低等的人
凃：有区隔，你看你现在就是要说学生媒体比较没有行为能力嘛
何：不是我只是举例
凃：你现在并陈就是在讲这个事情
何：我没有我没有我只是举个例
李：他没有这个意思啦
何：我没有认为
凃：你又不是他，你不知道她怎么想，你不要太扯，护航不要太夸张喔
何：他说的是对的，我没有这个意思
李：他没那个意思啦
黄：应该说我们
凃：等一下，我先讲完，在哲学上你不能说他可以臆测你的意志，不懂不要乱讲
黄：好啦我们先不要生气啦
何：他说我的想法，这是我的想法没有错我没有说你们是低等的我绝对没有这个意思
凃：你说小孩子无行为能力嘛
何：我只是举个例子
黄：我们先不讨论高低的问题
凃：好啦所以要怎么解决
何：儿童未成年
凃：所以要怎么解决，刚才脩闵问的那个最核心的问题
黄：对，就是
凃：刚刚那个前提在哪里嘛
何：这个前提性的问题看来是
凃：怎么解决
何：今天没有办法
凃：所以怎么解决
何：所以一定需要后续
凃：所以怎么解决
何：后续的不管是会议或讨论，包括刚刚脩闵提到的
凃：你可以讲直接一点的问题吗，就是怎么解决
何：就是刚刚脩闵提到的，譬如说会去蒐集这些反对的记者意见，我们再
黄：允诺再开一次
凃：什么时候开会，谁会来开
何：我们可以讨论
凃：停。请告诉我能不能够请周副出席，请给一个明确的答案
李：我也只能说我课外组的立场，我是被赋予说今天
凃：好啦我知道你不行啦，我问你啦
何：跟意识报联系的
凃：我们今天就来
何：他能不能，我得问他，他的时间表不在我手上
凃：我们当然愿意时间上配合，你要有个明确的承诺，今天既然
何：没有
凃：我昨天电话里就跟
何：我没办法代替周副
凃：听我讲完，我昨天电话里就明确的跟林秘书
黄：可以小声一点
凃：还有陈专委确认，如果这个事情不行的话，秘书室跟副校长室会全力沟通不管是主秘
还是副校长来进行讨论。
何：好啊，他们有同意就好啦
凃：听我讲好不好，有
何：那就好
凃：而且你今天完全就是在展现我昨天可预见的最差的状况，就是你连说他能不能够来，
都说要请示他，你嘛好啊
何：不是说要请示他，那要尊重他问他啊，我不能代他做决定
黄：我们能不能先有一个小共识是至少公关中心要努力说服或是告知周副尽量出来
何：我一定努力把今天讨论的状况让主管们知道
凃：你不要偷换概念，你能不能够努力邀请拜托周副来开会一起开会讨论
黄：应该说告知他出席的必要性，因为我们显然是对于前提性的事项
何：就是这个意愿，他们愿意来的，我们一定都让他们知道今天的状况
凃：你可以明确一点的回复吗，到底愿不愿意请周副出席
何：会告知周副主秘
凃：你愿不愿意啦
何：你刚刚说还有陈专委这些我都愿意去传达
凃：不是传达
何：但是
凃：你愿不愿意去说服他们出席
何：我可以尽力去说明然后表达媒体公关中心的看法
凃：你愿不愿意尽力邀请跟说服他们出席
何：我会表达我的看法
凃：你不要再
何：我会表达媒体公关
李：人家他已经讲了
凃：他没有讲啊
李：他已经说明了他会跟他的长官报告
何：然后他会知道今天没有达成共识，我们需要后续
黄：好
何：我会让他知道需要后续
凃：好，停，那你愿意邀请足够层级跟能够讨论的人来嘛对不对
何：我会去努力，对，但是他们会不会来，我没有办法在这里跟你保证
黄：我理解
何：或者是决定
黄：那在完成前提性事项的讨论之前，就是，我表达我意识报的立场啦，就是，其他学生
媒体当然可以表达，就是在前题性事项当然我们还是很愿意讨论，也想要努力争取到同等
对待，那就算没有，我们是可以认同转发啦，我的意思是说如果前题事项真的达不成，我
还至少想要争取到转发，不会是因为前提性事项讨论不成就连转发都没有，应该说转发是
最基本的。所以如果要问我立场，我会想要争取到一样，但是转发还是要做到，就是我还
是认同，就算前面还没讨论完，不等于就不用转发了，这是我的立场啦
凃：前面讨论出来之前就先照，这其实不是binary二选一的问题，而是一个程度，也就是
说到底，（画在纸上）今天说一百分在这里，承诺30%跟我们要求到80%，那所以就是说今
天你还不愿意做这个剩下50%之前你要先做到这30%。好讲结论，就是说到底能不能平等的
对待这件事情，执行长也承诺尽全力邀情跟拜托主秘还有副校长出席嘛
何：恩
凃：那这个，在这个之前，现行的这个有新闻部跟意识报，全部的东西都要转发，并且尽
力进行，而且全力邀请副像长跟主秘，他如果是时间，我们绝对可以配合，听我讲完，所
以他们不来，就是他们不愿意喔，好那在这个处理好之前，仍然要继续邀请他们来讨论解
决这个问题
何：我们刚刚没有承诺意识报跟学生会新闻部都要转发，没有，我们刚刚讨论没有达成这
个
凃：不是啊，这不是你的方案吗，就课活组转发啊
何：就是意识报
李：意识报因为我被赋予的只有意识报
何：前提问题没有解决啊，前提这是学生社团
李：对
何：学生社团，校园媒体
凃：不是啊，那
何：你们不是校园媒体
凃：新闻部也是校园媒体啊
何：这个前提我们刚刚一直都还没有共识
凃：不是不是不是
何：可是寄给意识报这边，我们刚刚说那本来就是
凃：等一下，当场，你原来现在多一个说谎的点喔，你现在跟我说新闻报没有跟意识报一
起，现场新闻部都是跟意识报一起讲的，你现在跟我新闻部不是？
何：我们认同的就是校园媒体
凃：阿台大学生会新闻部
何：学生会
凃：花火就是新闻部，不是学生会
何：那这个我就尊重学务处这边的看法，所谓的校园媒体，对我们而言，校园媒体意识报
，他是校园媒体，他有公开的，他有平台有定期发布
凃：你去看啊，你现在查，你现在查，新闻部也有
何：这个我们可以去查询
李：因为我没有把资料提供给
何：那是不是认定你们是不是媒体
凃：那就现在查
何：学生媒体
凃：你是在矮化花火囉
李：我没有矮化花火
凃：那你现在看花火嘛，他是不是媒体，他的脸书专页也跟意识报差不多啊
黄：应该是说花火他也有发
李：我知道，可是因为我们有询问过，那一般就是公开，然后固定，定期发行，那今年的
花火好像一月分之后没有很定期的做一些
游：（解释新闻部状况，略）
凃：好我讲重点啦，你刚刚就呈现，你刚刚说你去看到底有没有定期出刊，完全就是呈现
课活组那个眼光啦，就是到底新闻部做得好不好，频率高低，是媒体不是媒体
李：因为我
凃：这完全不是你能置喙的，你完全在越权，就是你完全非常僭越
黄：至少现在听到了，就大概知道状况了，知道了就可以拿回去讨论
凃：你完全没有权力问花火有没有定期出刊写得好不好有的没的
李：不是，因为学校的媒体很多，学生的媒体很多
凃：拜托，一家变两家是有多多？
李：没有啊，还有学生报社，还有逆思新闻报他们还有
凃：所以一开始才讲说要有这个机制，他要来那个你们就check什么的让他们参与嘛，阿
讲难听点也没有那么多的爱参与啦。那媒体也很多啊，很都从来不是理由，只是你们觉得
管理麻烦
李：喔倒是不是，那你刚才说明，你可以把资料提供给我，因为我们上去看了，我也有问
过同仁，他说，我们上去看确实是这样，刚刚部长嘛，你刚刚讲的，是不是可以提供一些
资料给我们
游：好
凃：不是这个问题啊，你完全没有资格说你要他提供资料才那个，他是就是，不是就不是
黄：应该说是这可能
李：我觉得你不要一直把人说有没有资格，你这样不是也在矮化我嘛
凃：我不是矮化，而是你不能做你不该做的事情
李：我并没有做我不该做的事情
凃：所谓大学自主搞了二三十年，学校还是在超越该做的事，在侵犯学生的权益啊，你去
看学生权利大宪章，当时校长李嗣涔跟跟学生会长签的，里面写得很清楚，你们在这样继
续下去，又要搞到教育部跟国发会吗
李：你如果要这样认为，我没有要，因为我觉得大家没办法
黄：应该是说
游：我完全愿意提供新闻部这学期我们做的专题的资料
李：可以可以，你可以提供给我们
游：（新闻部状态说明）
黄：（学生媒体认定机制／个别机制）
何：博翔你刚刚提到的状况，就是我们认为校园媒体跟一般媒体有不一样的状况，本质上
，因为就是说，一段时间可能就换人，主其事的人不一样
凃：一般媒体也会换啊，没有本质没有本质
何：峻清让我讲完
凃：好你讲完，你讲错了我先讲
何：所以有时候会换人会改选，那下一任接任的人他的做法，他是不是可以接续前任所承
诺的或坚持的做法持续做下去，也是我们必须要去尊重的，不同的人，不同的部长，不同
的会长，可能会有不同的策略方向
游：那这个在意识报其实也是一样的
凃：报纸也会换总编辑啊，苹果日报也换总编辑啊，不要跟我讲本质
何：一般的媒体，他们比较不会因为疫情发生什么就都没发刊了，然后这个台就不做了，
因为疫情发生了
凃：怎么又扯到这里啊
何：然后半年后疫情开始舒缓又开始
凃：怎么又扯到这里啊
何：比较不会有这样的问题
凃：跟疫情有什么关系啊
何：因为上次我们是跟谁谈到，因为疫情的关系，所以有很多的报导啊中断
黄：我们没有啊，我们一直都有在出
凃：刚刚讲的是网站的问题
何：也不只换人的问题
凃：所以那请回答我，本质在哪里？没有本质，本质在哪里
何：这是前题
黄：应该说这是换人要讨论的
凃：所以本质在哪里？
黄：好啦不要生气啦，我先解释针对换人，我们觉得其他媒体可能会换人，二来是换人我
们会很快交接好，换人也不是突然换一个不在里面，他本来就是在里面，好看来可能频率
真的比商业媒体高一点
何：对，对
黄：但本质上还是没差，他还是在社团里，他是干部，他会知道状况或者透过交接知道状
况，不必然会导致加入群组会造成混乱，我们觉得其实还好
何：我没有说混乱
黄：喔好对不起，不过我要讲说不会造成动荡或太大的影响
何：在这点上就需要学务处
凃：你缺乏举证学生媒体会改选跟他不能加入群组的推论关系，你这点怎么样
李：我要去
黄：我知道时间
凃：好啦解决不了啦，请努力邀请副校长跟主秘
李：不好意思啦，他会跟他的长官说明啦报告啦
黄：好了解，我可以做个简单小节吗，就是针对前题事项我们可能会择日再开会，我们两
边可以整理一下实质论点，技术面针对转发应该不难，原本课活组就会寄信，这是我理解
到的共识，大家都可以接受吧
何：然后花火这边麻烦提供一些资料
李：提供资料
黄：花火可能也在前题性事项要讨论，就是校园媒体，学生媒体
李：花火可不可以，这个我不能，因为我没有被赋予
凃：等一下等一下，他说要问你啊，所以花火根本就是你的认定嘛
李：我们是提供资料给他
凃：所以你提供资料就有前提性的认定啊，对不对
何：所以在前题上大家显然都没有共识嘛
凃：好所以花火归你的（李），学生媒体问题归你的（何）嘛对不对
李：没有花火是归我们大家的
凃：你不要再你们大家了啦
黄：因为他说前提性事项嘛
凃：你又说我们，共同承担就是共同不承担
游：你们可以先提供说要被认定成媒体至少在现阶段如果要被转发的话我需要先提供什么
讯息，至少在这学期我们有社课有培力还有写的一些报导
黄：对对
李：你们要提供这些资料给我们
凃：不是这些请给个 明确要什么嘛
黄：好啦，我们冷静。
李：刚刚不是讲了嘛
黄：因为他要知道
李：你不觉得你自己一直要求别人，然后一直这样骂别人，好像把我们当成是，不是人馁
，我感觉是这样
凃：你先制造一个权力落差，弄这些我要求你要说清楚
黄：好冷静。
李：没有，没有制造这个，你不要把别人讲成这样，你当第一个就是把别人想成是这样
黄：应该是说，博翔他可以提供那些资料只是我们怕
凃：那你也把学生想什么样子
李：我完全没有，我完全没有
凃：那我也没有啊，你就指控我
李：你刚刚就是这个意思啊
凃：那你也是这个意思啊
李：我要去开会了
（便条纸留资讯）
何：我们就下一次我们再来讨论
黄：应该是说我们刚才也是善意的询问他提供那些够不够，因为怕提供了又说不够，那不
如一开始讲清楚
凃：你们最常说提供了五十个还说要八十个，每次都这样啊
黄：他刚刚会问这个原因是这个啦，怕一直来回很耗时间