军武版争论不休
有人说还是有需要登陆离岛、东沙岛
有人说不需要
板上各位键盘专家认为呢
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作者 cjol (勤朴) 看板 Military
标题 [新闻] 从操演意外分析陆战队“真正任务” 专家
时间 Tue Jul 7 21:21:27 2020
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根据《美国之音》报导，吴怡农指出，海军陆战队登陆作战对于以防御战为战略核心的台
湾来说，是个“不切实际的任务”，而且两栖登陆作战本来难度就很高，同时也非常危险
，既然所有训练都有伤亡风险，那么台湾军方就应该给各军种单位“更加符合实际战况”
的任务来演训。
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嘘 tom282f3: 吴怡农 07/07 21:44
嘘 tony121010: 话说太快了，台湾还是需要保有逆登陆、收复离岛的两栖07/07 21:46
→ tony121010: 登陆能量，海陆的规模已经缩小很多了，再缩下去就没了07/07 21:46
→ kuma660224: 难道太平岛被菲越拿走也不反攻？07/07 22:07
→ xeloss: 这两人都嘴砲魔人 不知兵的咖 纸上谈兵07/07 22:07
→ diechan: 伞兵不知道海陆要干嘛很正常啦07/07 22:08
→ kuma660224: 他忘记台湾还有离岛吗？07/07 22:08
→ ja23072008: 海路快速部署与投射能力07/07 22:09
→ kuma660224: 台湾放弃搞大登陆能量 但不能归零07/07 22:09
→ kuma660224: 现在登陆能量已经很小了07/07 22:11
→ diechan: 至于苏，天知道他专在哪 07/07 22:13
→ ctw01: 真的是吴怡侬???? 07/07 22:17
→ nanozako: 苏讲的是增加演习的救护人力，和吴讲的没啥关系 07/07 22:17
→ nanozako: 两个人放在一起报有点牛头不对马嘴 07/07 22:18
推 mmmimi11tw: 呃 07/07 22:23
→ AntiqueTea: 台湾是世界少数有较完整夺岛训练的国家，然后这政治 07/07 22:25
→ AntiqueTea: 咖却要喊自癈武功，因为训练太危险所以离岛的土地被 07/07 22:25
→ AntiqueTea: 夺了就算了就对了？ 07/07 22:25
→ tsitned: 应该买气垫船跟CVE取代橡皮艇 07/07 22:35
→ tsitned: 精准应该称为Amphibious assault ship 07/07 22:36
→ delta77412: 一个义务役下士退伍 讲出来的 有多少参考价值 板上懂 07/07 22:42
→ tsitned: 目前社会上比较多逃兵替代役的侃侃而谈 07/07 22:43
推 saberr33: 澎湖不重要就对了？当美帝会出人帮你登陆反攻？ 07/07 22:56
→ saberr33: 又想要滩头歼敌吃火炮？ 07/07 22:57
推 mackulkov: 吴宜农自己说不知航特练跳伞到底有什么用 07/07 22:59
→ t72312: 这种程度就不必po了 07/07 23:04
推 Hurricaneger: 都被夺岛了！求国军出动夺岛机率？ 07/07 23:10
→ xeloss: 不要拿义务役下士钉草人啦 我也是 但我的兵学素养远在农农 07/07 23:14
→ xeloss: 和一票军官之上啊XD 这咖就秀肌肉的战略军盲咖 07/07 23:14
推 hazel0093: 苏紫云好像只是政治人物那种，前政黑版主 07/07 23:45
→ hazel0093: 不过他的血统很纯正，可以google 07/07 23:45
→ allpafighter: 海陆不会抢滩跟阿陆差在哪啊 07/08 00:10
推 wingstar: 外行人讲外行话 07/08 00:18
→ saw6904: 不用讲什么义务役下士不懂，这完全看人的，以前当海军舰 07/08 00:55
→ saw6904: 艇兵时也有志愿役军官说台风级是柴电潜艇...... 07/08 00:55
→ tgyhum: 现代海陆最重要的是快速反应 夺岛之类的都只是其中一项功 07/08 00:56
→ tgyhum: 用 07/08 00:56
推 tgyhum: 有了解海陆战史的就知道 海陆时常最大战功很少是在抢滩上 07/08 01:03
→ MOONRAKER: 越战的时候海陆在抢夺内陆滩头 大家都知道 07/08 01:21
→ patentshit: 必要时，陆军照样要抢滩，例如诺曼地 07/08 01:42
推 holylu: 不讲话每人当你白痴 07/08 01:50
→ taiwanduncan: 照他这样说，台湾不该有海陆 07/08 01:52
推 patentshit: 废掉了海陆你照样要找一批陆军去做常态性两栖训以备 07/08 01:56
→ patentshit: 不时之需 07/08 01:56
推 patentshit: 有些没有海军陆战队的国家其实只是把两栖作战部队放在 07/08 01:58
→ patentshit: 陆军 07/08 01:58
→ bunbunblue: 岛被夺在敌方控制，我甘愿外海搭有装甲的登陆也不想吃 07/08 02:15
→ bunbunblue: 子弹 07/08 02:15
推 kll95: 海陆除了抢滩 抢船也能学一学阿 用小潜艇特攻登船攻击不错 07/08 02:26
→ leepingyo: 国内新闻引述美国之音？自由是有多懒？ 07/08 02:37
嘘 glad850: 有人不知道吴怡农当什么兵的 07/08 02:55
→ sbdr: 他当什么兵？ 07/08 06:56
→ mmmimi11tw: 航特阿 07/08 07:10
→ lsjh: 在问题中 务实调整改变就好 过多的批评真也没必要 07/08 09:22
→ stofler: 让我想到星舰战将里的核弹vs飞刀 07/08 10:01
→ goetze: 我觉得他说的蛮正确的~我们现在哪来登陆作战可打? 07/08 11:10
→ goetze: 首先就没渡海能力~我们一次能放多少人上去? 07/08 11:12
→ goetze: 太平岛被菲越拿走?讲句一堆人不爱听的啦~会先出手的绝对不 07/08 11:13
→ goetze: 是我们，会是对面的老共 07/08 11:13
→ goetze: 那时老共绝对会接着打~不可能不打 07/08 11:14
→ delta77412: 楼上说我们没有渡海能力 要不要上网查查目前我们的两 07/08 11:19
→ delta77412: 栖登陆舰的能量 07/08 11:19
→ goetze: 所以?空优?护航?登陆舰的能量一次多少人? 07/08 11:20
→ goetze: 你确定你船开出去，能撑到登陆? 07/08 11:24
→ goetze: 就算是突袭成功，你有后勤能量维持一个桥头堡? 07/08 11:25
推 seednet2: 他算是讲实话但讲太快 两栖作战就是保持住能量就好 07/08 11:31
→ seednet2: 跟伞兵一样 至少维持一个骨干 因为对中国我们不是攻势 07/08 11:32
→ seednet2: 我们的目的是防卫本岛到最后 等美军来 中间离外岛被占 07/08 11:33
→ seednet2: 一时三刻也不可能去马上夺 07/08 11:33
→ kuma660224: 其实现在就跟只留骨干87%像了 07/08 12:23
→ kuma660224: goet别忘记还有南沙 07/08 12:23
→ kuma660224: 难不成你对付菲国越南也在怕登陆？ 07/08 12:24
→ kuma660224: 好歹你有多艘万吨区域防空DDG 07/08 12:24
→ kuma660224: 我们是早就放弃师级大规模登陆能力 07/08 12:25
→ xeloss: 只考虑本岛 其实离岛只有澎湖是要守的 金马 太平岛都是 07/08 12:26
→ xeloss: 政治考量 军事上投射兵力收复都是军事CP值很低的 07/08 12:27
→ kuma660224: 但基本旅级储备 挤营级一波还是够 07/08 12:27
→ kuma660224: 南沙其实是留个据点能跟美帝合作 07/08 12:28
→ kuma660224: 因为菲越显然让老大哥更难信任 07/08 12:28
→ kuma660224: 若CIA偷设什么神秘南海接收天线 07/08 12:29
→ kuma660224: 应该会选太平岛 但只能偷做死不承认 07/08 12:30
→ kuma660224: 而对美合作关系 是台湾本土防御关键 07/08 12:30
嘘 ejsizmmy: 吴怡农... 07/08 12:32
→ xeloss: 守东沙和南沙纯粹是美国在南海布局 需要台湾堵住这两个岛 07/08 12:36
→ goetze: 你说的南沙~可能用不到登陆"作战" 07/08 12:36
→ xeloss: 对台湾本身在军事上防御没价值 是延伸的台美军事政治关系 07/08 12:37
→ goetze: 我说~澎金马一但失去~靠我们一定夺不回来 07/08 12:38
→ goetze: 再者~我怀疑老共会有时间等我们去夺~可能会马上攻台 07/08 12:39
→ xeloss: 解放军打完澎湖非得尽速进军本岛啦 都开战了 已经破红线 07/08 12:42
→ xeloss: 美日等诸国 国会就开始研议是否介入了 没得观望是否打本岛 07/08 12:43
→ kuma660224: 澎湖反攻想定是外星战机逆推扫海后 07/08 12:47
→ kuma660224: 你还是要派地球人上岸争岛屿 07/08 12:48
→ kuma660224: 尊贵的雅美利坚星人不会派锅盖头 07/08 12:48
→ kuma660224: 外星附庸国小弟要自备消耗品海陆 07/08 12:49
→ kuma660224: 共产星人若打不下台湾也不会放弃澎湖 07/08 12:49
→ kuma660224: 你即使开外星空优外挂，仍得有海陆 07/08 12:50
→ kuma660224: 不然澎湖不拿回 台海永无宁日 07/08 12:50
→ kuma660224: 澎湖掩护整个中南部 07/08 12:51
→ kuma660224: 没人要求你只能独自反攻夺回 07/08 12:51
→ kuma660224: 但你不能废到连人家想帮你都不能帮 07/08 12:52
→ overno: 守台先守澎，守澎先守金马 07/08 12:53
→ kuma660224: 什么叫南沙用不到登陆作战？ 07/08 12:59
→ kuma660224: 没看过2015卫疆作战计划演习？ 07/08 12:59
→ kuma660224: 难不成你以为东南亚都是土著兵？ 07/08 13:00
→ kuma660224: 人家敢夺岛就必会塞兵力带枪砲火箭 07/08 13:00
→ kuma660224: 你进攻方要准备敌守军的几倍兵力 07/08 13:01
→ pttassassin: 那只看起来就八卦版跑来乱的 不用浪费时间跟他解释 07/08 13:02
→ pttassassin: 喇 07/08 13:02
→ kuma660224: 友军火力掩护不可能完全瘫痪敌军 07/08 13:02
→ kuma660224: 最后还是正规载具发起泛水冲锋 07/08 13:03
→ goetze: 你的不用解释~是不会解释吧? 07/08 13:27
→ goetze: 你也要有敌军可以打 07/08 13:27
→ goetze: 不管南沙澎湖，你的说法都是敌人有工事下 07/08 13:29
→ goetze: 但拿澎湖来说就好~老共没有时间去构筑高强度的工事 07/08 13:29
→ goetze: 好~我也假设老美来帮夺岛，但老美会要你要火力下泛水冲锋? 07/08 13:30
→ goetze: 你的假设成立~我认为只有登陆，没有作战 07/08 13:31
→ SorrowWind: 要岛国自砍海陆两栖夺岛能量 真的好笑 07/08 13:35
→ scotch: 工兵装备支援班班一小时可以做3.5个战车掩体或者是三个防 07/08 13:54
→ scotch: 战车壕，澎湖现地附近就要一堆可用素材，把砂石、废车塞在 07/08 13:54
→ scotch: 一起就是很好的墙了 07/08 13:54
→ kuma660224: 啥高强度工事 现在不流行大西洋长城 07/08 14:21
→ kuma660224: 大家都机动战，顶多临时急造掩体 07/08 14:21
→ kuma660224: 反正登陆方也早就没8吋-16吋舰炮 07/08 14:22
→ kuma660224: 战车开去对高潮线射击也不怕被轰 07/08 14:23
→ kuma660224: 别说老共，我方自己也不搞高强度工事 07/08 14:24
→ kuma660224: 你会认为共军来台澎上岸，也是只有登陆,没有作战？ 07/08 14:25
→ kuma660224: 别闹了，随便几门120迫或ATGM 07/08 14:27
→ kuma660224: 也能欺负滩头，登陆没有不冲火网的 07/08 14:27
→ kuma660224: 除非守军根本放弃而逃走 07/08 14:28
推 OhYang: 太平岛被菲律宾夺走就军舰去岸轰洗地一轮就可以大摇大摆登 07/08 15:27
→ OhYang: 陆拿回来了吧... 07/08 15:27
推 Harryhi: 明明就一堆战史可以参考，但总是有人会幻想夺岛上滩头是 07/08 15:45
→ Harryhi: 件轻松的事 07/08 15:45
→ Harryhi: 太久远的不提，海陆意外的事件，连训练多次的海陆在承平 07/08 15:51
→ Harryhi: 时期上滩头都有这么大的风险了，把海陆废了战时你要找多 07/08 15:51
→ Harryhi: 少没训练过的陆军在滩头上堆尸体? 07/08 15:51
→ Harryhi: 把台湾海陆废了，就只是给拱手让给对手更多战术与战略运 07/08 15:54
→ Harryhi: 用上的空间来欺负我们而已 07/08 15:54
→ goetze: 我说了~你要假设有美军~我就认为滩头已经被肃清 07/08 16:53
→ goetze: 因为我说了~短时间内不可能有高强度工事 07/08 16:54
→ goetze: 但你却认为有美军还是要在火下冲锋?岂不矛盾? 07/08 16:55
→ goetze: 再者，不管是吴怡农或是我根本没有在这说要把海陆废了 07/08 16:57
→ goetze: 我还是认为演练反登陆比较实际点 07/08 16:57
→ goetze: 然后~澎湖马公岛~宽6公里长14公里 07/08 17:08
→ goetze: 基本上~打机动战的部队~很可能一开始就在火网下 07/08 17:10
推 delta77412: 美军顶多提供空中支援 也是有限的 当然有可能在火线下 07/08 17:35
→ delta77412: 实施登陆 07/08 17:35
→ ejsizmmy: 还有，不是当过海陆就代表了解海陆，他是下士.... 07/08 18:27
→ scotch: 只要在土里挖个坑，挖个掩体生存率就高很多了，中共也不是 07/08 18:59
→ scotch: 没防空、空军，美国飞机也不太可能慢慢的地毯轰炸，明显的 07/08 18:59
→ scotch: 目标打几下海陆就要上了，以中共的实力，要在台海维持航空 07/08 18:59
→ scotch: 拒止能力超级简单 07/08 18:59
嘘 f26724309: 吴怡农背景要不要查一下 别喷到让人笑 07/08 18:59
→ mmmimi11tw: ㄆ 07/08 19:13

吴怡农

话说太快了，台湾还是需要保有逆登陆、收复离岛的两栖登陆能量，海陆的规模已经缩小很多了，再缩下去就没了

难道太平岛被菲越拿走也不反攻？

这两人都嘴砲魔人 不知兵的咖 纸上谈兵

伞兵不知道海陆要干嘛很正常啦

他忘记台湾还有离岛吗？

海路快速部署与投射能力

台湾放弃搞大登陆能量 但不能归零现在登陆能量已经很小了

至于苏，天知道他专在哪

真的是吴怡侬????

苏讲的是增加演习的救护人力，和吴讲的没啥关系两个人放在一起报有点牛头不对马嘴

呃

台湾是世界少数有较完整夺岛训练的国家，然后这政治咖却要喊自癈武功，因为训练太危险所以离岛的土地被夺了就算了就对了？

应该买气垫船跟CVE取代橡皮艇精准应该称为Amphibious assault ship

一个义务役下士退伍 讲出来的 有多少参考价值 板上懂

目前社会上比较多逃兵替代役的侃侃而谈

澎湖不重要就对了？当美帝会出人帮你登陆反攻？又想要滩头歼敌吃火炮？

吴宜农自己说不知航特练跳伞到底有什么用

这种程度就不必po了

都被夺岛了！求国军出动夺岛机率？

不要拿义务役下士钉草人啦 我也是 但我的兵学素养远在农农和一票军官之上啊XD 这咖就秀肌肉的战略军盲咖

苏紫云好像只是政治人物那种，前政黑版主不过他的血统很纯正，可以google

海陆不会抢滩跟阿陆差在哪啊

外行人讲外行话

不用讲什么义务役下士不懂，这完全看人的，以前当海军舰艇兵时也有志愿役军官说台风级是柴电潜艇......

现代海陆最重要的是快速反应 夺岛之类的都只是其中一项功用有了解海陆战史的就知道 海陆时常最大战功很少是在抢滩上

越战的时候海陆在抢夺内陆滩头 大家都知道

必要时，陆军照样要抢滩，例如诺曼地

不讲话每人当你白痴

照他这样说，台湾不该有海陆

废掉了海陆你照样要找一批陆军去做常态性两栖训以备不时之需有些没有海军陆战队的国家其实只是把两栖作战部队放在陆军

岛被夺在敌方控制，我甘愿外海搭有装甲的登陆也不想吃子弹

海陆除了抢滩 抢船也能学一学阿 用小潜艇特攻登船攻击不错

国内新闻引述美国之音？自由是有多懒？

有人不知道吴怡农当什么兵的

他当什么兵？

航特阿

在问题中 务实调整改变就好 过多的批评真也没必要

让我想到星舰战将里的核弹vs飞刀

我觉得他说的蛮正确的~我们现在哪来登陆作战可打?首先就没渡海能力~我们一次能放多少人上去?太平岛被菲越拿走?讲句一堆人不爱听的啦~会先出手的绝对不是我们，会是对面的老共那时老共绝对会接着打~不可能不打

楼上说我们没有渡海能力 要不要上网查查目前我们的两栖登陆舰的能量

所以?空优?护航?登陆舰的能量一次多少人?你确定你船开出去，能撑到登陆?就算是突袭成功，你有后勤能量维持一个桥头堡?

他算是讲实话但讲太快 两栖作战就是保持住能量就好跟伞兵一样 至少维持一个骨干 因为对中国我们不是攻势我们的目的是防卫本岛到最后 等美军来 中间离外岛被占一时三刻也不可能去马上夺

其实现在就跟只留骨干87%像了goet别忘记还有南沙难不成你对付菲国越南也在怕登陆？好歹你有多艘万吨区域防空DDG我们是早就放弃师级大规模登陆能力

只考虑本岛 其实离岛只有澎湖是要守的 金马 太平岛都是政治考量 军事上投射兵力收复都是军事CP值很低的

但基本旅级储备 挤营级一波还是够南沙其实是留个据点能跟美帝合作因为菲越显然让老大哥更难信任若CIA偷设什么神秘南海接收天线应该会选太平岛 但只能偷做死不承认而对美合作关系 是台湾本土防御关键

吴怡农...

守东沙和南沙纯粹是美国在南海布局 需要台湾堵住这两个岛

你说的南沙~可能用不到登陆"作战"

对台湾本身在军事上防御没价值 是延伸的台美军事政治关系

我说~澎金马一但失去~靠我们一定夺不回来再者~我怀疑老共会有时间等我们去夺~可能会马上攻台

解放军打完澎湖非得尽速进军本岛啦 都开战了 已经破红线美日等诸国 国会就开始研议是否介入了 没得观望是否打本岛

澎湖反攻想定是外星战机逆推扫海后你还是要派地球人上岸争岛屿尊贵的雅美利坚星人不会派锅盖头外星附庸国小弟要自备消耗品海陆共产星人若打不下台湾也不会放弃澎湖你即使开外星空优外挂，仍得有海陆不然澎湖不拿回 台海永无宁日澎湖掩护整个中南部没人要求你只能独自反攻夺回但你不能废到连人家想帮你都不能帮

守台先守澎，守澎先守金马

什么叫南沙用不到登陆作战？没看过2015卫疆作战计划演习？难不成你以为东南亚都是土著兵？人家敢夺岛就必会塞兵力带枪砲火箭你进攻方要准备敌守军的几倍兵力

那只看起来就八卦版跑来乱的 不用浪费时间跟他解释喇

友军火力掩护不可能完全瘫痪敌军最后还是正规载具发起泛水冲锋

你的不用解释~是不会解释吧?你也要有敌军可以打不管南沙澎湖，你的说法都是敌人有工事下但拿澎湖来说就好~老共没有时间去构筑高强度的工事好~我也假设老美来帮夺岛，但老美会要你要火力下泛水冲锋?你的假设成立~我认为只有登陆，没有作战

要岛国自砍海陆两栖夺岛能量 真的好笑

工兵装备支援班班一小时可以做3.5个战车掩体或者是三个防战车壕，澎湖现地附近就要一堆可用素材，把砂石、废车塞在一起就是很好的墙了

啥高强度工事 现在不流行大西洋长城大家都机动战，顶多临时急造掩体反正登陆方也早就没8吋-16吋舰炮战车开去对高潮线射击也不怕被轰别说老共，我方自己也不搞高强度工事你会认为共军来台澎上岸，也是只有登陆,没有作战？别闹了，随便几门120迫或ATGM也能欺负滩头，登陆没有不冲火网的除非守军根本放弃而逃走

太平岛被菲律宾夺走就军舰去岸轰洗地一轮就可以大摇大摆登陆拿回来了吧...

明明就一堆战史可以参考，但总是有人会幻想夺岛上滩头是件轻松的事太久远的不提，海陆意外的事件，连训练多次的海陆在承平时期上滩头都有这么大的风险了，把海陆废了战时你要找多少没训练过的陆军在滩头上堆尸体?把台湾海陆废了，就只是给拱手让给对手更多战术与战略运用上的空间来欺负我们而已

我说了~你要假设有美军~我就认为滩头已经被肃清因为我说了~短时间内不可能有高强度工事但你却认为有美军还是要在火下冲锋?岂不矛盾?再者，不管是吴怡农或是我根本没有在这说要把海陆废了我还是认为演练反登陆比较实际点然后~澎湖马公岛~宽6公里长14公里基本上~打机动战的部队~很可能一开始就在火网下

美军顶多提供空中支援 也是有限的 当然有可能在火线下实施登陆

还有，不是当过海陆就代表了解海陆，他是下士....

只要在土里挖个坑，挖个掩体生存率就高很多了，中共也不是没防空、空军，美国飞机也不太可能慢慢的地毯轰炸，明显的目标打几下海陆就要上了，以中共的实力，要在台海维持航空拒止能力超级简单

吴怡农背景要不要查一下 别喷到让人笑

ㄆ

转三小