[政治] 要不要普筛找出无症状感染者?陈时中:台

楼主: sukiyasuica (suica)   2020-03-31 15:09:41
1.媒体来源:联合
2.记者署名:邱瑞杰
3.完整新闻标题:要不要普筛找出无症状感染者?陈时中:台湾还不是时候
4.完整新闻内文:
2020-03-31 14:23 联合报 / 记者邱瑞杰/基隆即时报导
中央流行疫情指挥中心指挥官陈时中今在基隆表示,台湾防疫现在还不是做“普筛”的时
机。普筛总有发生失误的时候,而“那个人”就会变成超级传播者,因为当他出现症状的
时候,会认为“我不是,我已经验过了”,结果到处趴趴走,这样的情况谁都防不住。
陈时中上午到基隆参加社区感染演练,回应媒体询问是否该进行普筛时说,世界各地都很
危险,决定普筛后又会想“普筛谁”,特定风险范围会越放越宽。社会要有全面防护概念
,大家都是有可能的风险,维持基本的自我防护和社交礼节,才会真正的好。
陈时中表示,大家都在想对无症状者普筛,怕无症状者有带病毒,可是无症状者病毒非常
的少,大部分要在有症状的时候,病毒量才能足以被筛检出来。那时候是他风险最高的时
候,却反而没有办法去防止他。
陈时中指出,防疫是每一个人的责任,并不是确诊的人有责任,也不是国外回来的人有责
任,如果大家不能想清楚这一点,台湾的防疫线就很容易被攻破。如果大家想要标识谁,
总有一天发生失误的时候,因为当事人会自认“我已经安全了,因为我不是”,结果趴趴
走,变成超级传播者。
陈时中强调,感染者在无症状的时候,病毒量大部分是低的,虽测不出来,但平均五到七
天会发病。突竟是要抓5到7天筛检,清楚把他标示出来,还是在第1、2天大部分筛不出来
时普筛?
他说,筛检时机决策当然有争议,所以每个国家选用的策略不一样,会做到全面普筛的国
家,或者全面普筛一个区域,都是这个区域里面已经发生很强烈的社区感染,像韩国大邱
就全面普筛,国外有几万个病例的时候也会做这个事情。
陈时中表示,台湾在境内的本土感染病例50个不到,没有清楚的看到一个对象区。就像打
仗一样,当然要去攻击主要的对象区,而不是花比较多力气去弄1000个里面只有1个的对
象。
5.完整新闻连结 (或短网址):https://reurl.cc/R4jWK9
6.备注:
作者: s820912gmail (MR S)   2020-03-31 15:10:00
还不够炸的意思
作者: pierreqq (叶子上的风)   2020-03-31 15:11:00
专业的时中 会不会又被苏光头打脸呢?
作者: popy8789 (面對它)   2020-03-31 15:11:00
柯韩粉唯恐天下不乱喊普筛的不就是柯韩粉
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2020-03-31 15:11:00
柯韩粉闲钱太多?
作者: Blue6 (不入流)   2020-03-31 15:11:00
等来不及的时候就会回溯了 不急
作者: monitor (摩尼特)   2020-03-31 15:11:00
就跟中国搞健康码结果绿码确诊一样意思
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:11:00
其实现在有个对象区,叫入境者
作者: catspajamas (猫猫亚(*′ω`*))   2020-03-31 15:12:00
直接说能量不足病床不够就好啦
作者: rainylife (rainylife)   2020-03-31 15:12:00
不敢开牌
作者: Kurisu (栗悟饭与龟派气功)   2020-03-31 15:12:00
入境者做普筛总可以了吧
作者: zebra7   2020-03-31 15:12:00
再等多一点海龟回来再普筛
作者: kahn298 (Wade)   2020-03-31 15:13:00
这咖真的垃圾 早点下来可不可以
作者: thkkedu (thkkedu)   2020-03-31 15:13:00
有人手普筛吗
作者: ChungLi5566 (中坜56哥)   2020-03-31 15:14:00
入境者普筛就好了
作者: kahn298 (Wade)   2020-03-31 15:14:00
她妈的知道对象区你也不敢做事啊 要你这废物何用
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:14:00
流行区的话 验完也不代表接下来不会被感染
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:14:00
入境跟救出对象需要吧当然这些人不管筛不筛都要自主隔离两周
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:15:00
不是流行区的话 普筛干嘛
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:15:00
他的意思是没筛过的人反而不会趴趴走?
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:15:00
不然轻症一堆你也筛不到
作者: ozakiinptt   2020-03-31 15:15:00
入境全普筛 敢不敢啦?
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:16:00
入境检完后居家检疫,检疫完再检一次
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:16:00
到底哪来的白痴每天照三餐在问普筛?
作者: aletheia (安安咪)   2020-03-31 15:17:00
台大公卫的报告都不听
作者: cliff880528 (万恶的考试)   2020-03-31 15:17:00
整天喊普筛 阿试剂是量产了? 想累死实验室? 还有
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:17:00
会这样问 其实正代表完全不了解检验的特性是什么
作者: charliet (Rayyyyyy)   2020-03-31 15:17:00
柯韩粉要不要照三餐普筛?智商的部份
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:17:00
普筛完的 要关起来保护他吗
作者: iam0718 (999)   2020-03-31 15:17:00
应该是有人希望看到普筛完数据暴增吧
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:18:00
钱和人力、试剂只是其中一个面向 筛完想怎么样才是重点以为阴性就代表安全吗? 拜托别害人
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:18:00
就入境者普筛,筛完居家检疫,结束前再检验一次
作者: JH10 (贝贝)   2020-03-31 15:19:00
中国筛完给健康码,结果是伪阴性不是吗?
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:19:00
一天可以验3千人,验完的保证大概5天就失效了
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:19:00
不用普筛阿 抽筛就好了啊 没旅游史的各县市抽筛阿
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:19:00
当然如果台湾验不了那么多人就别说了
作者: thkkedu (thkkedu)   2020-03-31 15:19:00
居家隔离做确实点就好一堆白痴到处跑
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:19:00
入境除非有症状否则根本不用检 台湾现在就算针对风险高族群 检出率都还是低的可怜 甚至低于可能的伪阳性
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:20:00
不过 我想应该连抽筛也不敢啦 连机场入境都不全验了
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:20:00
但最近几个案例有入境无症状然后传染给家人朋友
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:20:00
连抽筛都没意义 你会筛到一堆根本没病的
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:21:00
抽筛只是为了了解社区盛行率而已
作者: cliff880528 (万恶的考试)   2020-03-31 15:21:00
抽你妈 有什么实质意义吗?
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:21:00
普筛大概只能维持 1万多人 是无感染力的,这个能干嘛
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:21:00
台湾最近的检出率没有很低
作者: MacOSX10   2020-03-31 15:21:00
照理说应该即时纪录追踪每个人的位置
作者: wayne0215 (wayne0215)   2020-03-31 15:21:00
笑死!草包一个
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:21:00
做完什么也了解不了... 因为里面真正的患者太少了
作者: MacOSX10   2020-03-31 15:22:00
一出现新病患就把曾接近新病患的全部筛一次
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:22:00
除非多到随便抓一把里面都有患者 才需要这样做
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:22:00
只是怕防疫神话破灭而已吧 零星社区感染?好几例了
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:23:00
还是很低好吗 用比较容易理解的说法 就是比噪声还低
作者: MacOSX10   2020-03-31 15:23:00
随便抓都有患者就会直接封城
作者: duvw (duvw)   2020-03-31 15:23:00
建议框列放宽
作者: cliff880528 (万恶的考试)   2020-03-31 15:24:00
我看倒像是有一群人很期待防疫神话破灭呢
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:24:00
这样在幻想路上随便抓人来验就会有是哪招?
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:24:00
没错 真的流行的时后 封城比普筛有效
作者: lain2002 (lunca)   2020-03-31 15:24:00
先普检智商比较重要
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:24:00
等真正大流行也不用普筛 抽筛了 医院只筛中重症
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:24:00
有人希望学支那方舱吧
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:25:00
抽筛有感冒症状发烧的人就好了
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:25:00
自主居家隔离政府目前解法不受信任
作者: shinmoner (WISDOM)   2020-03-31 15:25:00
起码海归要全面筛检吧
作者: willy4907 (s4907)   2020-03-31 15:25:00
普筛假阴性根本和不用戴口罩说法一样是资源问题的屁话
作者: cliff880528 (万恶的考试)   2020-03-31 15:25:00
你知道一天中感冒门诊有多少人吗?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:26:00
韩国就是这样对付大流行 至少不会像欧美那样大爆炸屁话? 数字摊开来算一下都不会吗
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:26:00
大流行初期的确韩国方法有用 但中后期已炸没必要普筛
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:27:00
看来很怕神话破灭
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:27:00
防疫本来就是政治动作 国家资源就不够阿 大家要体谅
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:27:00
这种检验一定会有伪阴性伪阳性 而且还没有 99% 这么好
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:27:00
封城就是所有人居家检疫 其实比普筛有效
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:28:00
疑~都两个月了 还是不够 韩国一天能验两万例ㄟ
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:28:00
扩大筛检 vs 封城 竟然有人选择封城?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:28:00
看到检出率有往上的趋势 再考虑扩大都不迟
作者: jiajia1 (jiajia)   2020-03-31 15:28:00
那要什么时候
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:29:00
台湾这种筛法 很难扩大啦
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:29:00
跟筛法没关系 数字就显示检出率低的很可怜 普筛什么?
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:29:00
当你来不及筛的时后 就是先封城
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:29:00
封你个鬼城勒 先封你的嘴跟中天
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:29:00
你现在的检出率是国外回来的 跟社区盛行率一点都没关
作者: zxcvvcxz (不知道)   2020-03-31 15:30:00
应该要把资源放在真正的大流行期间再来普筛
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:30:00
这等于想看的结果根本都被噪声盖掉了 做了也是白做
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:30:00
台湾也是先疫调 先把人抓起来先关着 再来筛
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:30:00
入境的只隔离14天不全筛 等于放掉无症状者还是防疫中心认为隔离14天 也能把无症状者给抓出来?
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:31:00
验要时间 先框列居家检疫 隔离可疑者才是正确方法
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:31:00
这种说法有个最大的漏洞 "数量多了必有重症"
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:31:00
台湾现在没普筛的能量吧,不是一天3000
作者: vicklin   2020-03-31 15:31:00
认为资源不够叫做屁话的人去找多拉A梦变资源出来
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:32:00
有哪个国家筛检的能量一开始就够的? 韩国还不是做到了
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:32:00
反过来看 有症状的数量相对都很有限 怎么可能选大量筛?
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:32:00
台湾一天三千 但其实已经常常一天验不到1000例了
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:32:00
韩国哪有做到,真这么强 怎么还有100例
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:33:00
钱是省下来了 检疫能量也浪费了
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:33:00
这种状况下噪声是可以忽略的
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:33:00
筛出一个确诊 等于省下数个负压病房一剂筛检试剂会比负压病房更消耗医疗能量?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:34:00
检验对象主要是确诊者的国内接触者 风险不会比一般人高?请问一下 筛出一个确诊 会出现几个伪阳性?
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:34:00
别想了啦 海龟都不全筛了 别指望普筛抽筛了国内外快筛机器试剂都有了 但不会太早开放通过的
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:35:00
就诊数次都不检验的确诊者 看诊过的医师都该抓来鞭
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:35:00
一直讲快筛的... 快筛更不适合你们想做的这种用途
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:35:00
就算国人想自费快筛 也不会短时间开放的
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:36:00
现在哪个国家可以自费筛的?
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:36:00
自费快筛有伪阴或伪阳 我自费三到五次总可以吧
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:36:00
已经遍地开花了 要怎样在短时间内尽量抓出确诊者?
作者: CjackC (颉哥)   2020-03-31 15:36:00
海龟不全筛跟居家检疫都是笑话
作者: MacOSX10   2020-03-31 15:36:00
筛的主要目的是隔离和减少感染 等大流行期才筛是啥逻辑w
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:37:00
检出率高到一定程度, 伪阴/伪阳都变成可接受的误差
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:37:00
本来就是阿 连抽筛感冒发烧的病人都不敢 别想了
作者: ksxo (aa)   2020-03-31 15:37:00
逻辑怪 好像没验就不会趴趴走一样
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:38:00
对于某些人一直重复嚷嚷想要的用途来说 目前是无解
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:38:00
假设先不考虑快筛,为什么不对海龟普筛?
作者: hsinchu2950 (沉默力量)   2020-03-31 15:38:00
的确,要等到热区炸了再来普筛,复制欧美经验
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:39:00
先弄清楚筛检的限制在哪里 才不会做其实很奇怪的要求
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:40:00
检验能量问题 而且要筛也是14天后再筛
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:40:00
因为检疫能量不够? 真的不够吗? 都两个月了提升有限?
作者: ohmama100 (星星之火)   2020-03-31 15:40:00
那是什么时候?
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:40:00
准确率不高 阴性放松到处感染人更好笑
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:41:00
韩国短时间内就能一天验两万例 台湾还在最多一天三千
作者: tetani (喵喵)   2020-03-31 15:41:00
政府很怕就直接说啦
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:41:00
很多人幻想的检验 是验完一翻两瞪眼 正确性 100%
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:41:00
另外 医院很多在中南部 机场在桃园
作者: yuys (向阳)   2020-03-31 15:42:00
鲷民最爱普筛阴性免死金牌
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:42:00
验完阴性放松跟不验不是一样放松
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:42:00
但实际上的检验... 是可能有些案例验了一下阴一下阳
作者: CjackC (颉哥)   2020-03-31 15:42:00
所以不验就比较好喔
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:43:00
呵呵 看某人推文真是呵呵呵
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:43:00
一定有人会以为是这样 但实际上根本什么也不代表
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:43:00
验了阴性跟不验不都是免死金牌
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:43:00
不验一样要居家自主隔离
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:44:00
验阴去九份庆祝,不验也是去九份啊
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-03-31 15:44:00
怎么有效管控这些人至少两礼拜才是重点
作者: mastoid (乳突)   2020-03-31 15:44:00
没普筛检 照样趴趴走 你逻辑有问题 到底在隐瞒什么
作者: nlriey (NN)   2020-03-31 15:44:00
没验还不是会认为他没中然后乱跑
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:44:00
验了是为了抓阳性 避免阳性造成进一步传播
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:44:00
没验谁敢说他没中? 乱跑就罚啊
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:45:00
阴性的病人你验不验 不管伪阴真阴他还是到处跑
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:45:00
验了是为了抓阳性没错 请问一下伪阳性可能性多少
作者: mastoid (乳突)   2020-03-31 15:45:00
一推呆子再护航 真难看
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:45:00
验完阴性一样隔离,乱跑一样罚
作者: andycheng60 (andycheng)   2020-03-31 15:45:00
干 真的有些人智商堪忧 不是针对特定族群,直接普
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:46:00
都会有人以为检验万能了 还有什么不可能的?
作者: andycheng60 (andycheng)   2020-03-31 15:46:00
是要特别层别特定族群,到底要看什么?要避免什么?我觉得时中给的答案很科学很逻辑了,怎么还是有白痴在旁边说神话破灭,第二波归国那样搞早就破灭了,就
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:46:00
伪阴 真阴 伪阳本来就不重要了 筛检是为了抓真阳
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:46:00
PCR伪阳性很低吧?
作者: mastoid (乳突)   2020-03-31 15:46:00
自欺欺人啊 埋起来 我们没确诊
作者: kevin31a2 (3等士官长 士兵督导长)   2020-03-31 15:47:00
本土这么少是要验鸡鸡喔
作者: willy4907 (s4907)   2020-03-31 15:47:00
根本也不用讨论 现在是没有旅游史 像268要快进ICU才能
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:47:00
轻症本来就回家自己休养阿 现在社区筛检轻症本来回家
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:47:00
验伪阳就进公办处所隔离啊
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:47:00
"很低"是多低? 要不要查一下检出率是多可怜的低PCR 有到 99% 吗 好像没有吧 快筛就更不用说了
作者: LJL452   2020-03-31 15:48:00
台北还没炸的意思
作者: bkebke (下次填)   2020-03-31 15:48:00
现在策略很成功 一直要换干嘛
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:48:00
我记得阳性会二采啊,哪有这么简单直接丢
作者: pandp (pppp)   2020-03-31 15:48:00
目前检出率既然很低,怎么又担心伪阳了
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:48:00
这意思是 抓几十万人来验 验出的阳性可能九成都是假的
作者: mastoid (乳突)   2020-03-31 15:49:00
不要说屁话啦 有种那么相信他 你出门就不用带口罩 屁话
作者: birdy590 (Birdy)   2020-03-31 15:49:00
会一直打转的人 数学应该都不太好
作者: innominate (innominate)   2020-03-31 15:49:00
难道现在检验就不怕伪阳了?什么逻辑
作者: DarkArbiter (A_A)   2020-03-31 15:49:00
就是要省钱 只是后来会花更多钱...

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