※ 引述《ookok (ookok)》之铭言：
: 亚当夏娃犯罪的经过被记载在以上的经文，所以有些人的逻辑是，既然神知道一切事，
: 神也知道蛇会引诱夏娃犯罪，为什么神让这样的事情发生？这样只是代表这个神其实：
: 1)并不是全知全能，因为最后的结果是不好的
: 2)如果是全知全能，这样的神是不善良的
: 这的确是一个不容易理解的问题，也是古今中外许多神学家试着解释的问题。让我用几个
: 简单想法，试着回应这个问题。
: 论述1:如果神是全知全能，祂不应该让蛇在伊甸园里，因为祂知道夏娃会被引诱而犯罪。
: 反驳：这个论述的假设是，全知全能的存在必须要确保亚当和夏娃不犯罪，最好的方式，
: 是没有蛇在伊甸园里。这个论述者，已经先假定自己是‘全知’，因为凡没有照这
: 论述者的想法来做，就不是‘全知全能’，所以他已经将自己定位在审判‘全知全能’的
: 仲裁者的位子上。但是，很简单地反问是，你怎么知道这是最好的手段？ 假如真的有全
: 知全能的存在，难道他不能做一些超乎我目前可理解的事情吗？
: 一个比喻是，大人常常会做一些小孩还无法理解的事情，那如果有神的存在，有没有可能
: 神的手段和我的手段是不同的？
等等
大人不是神
也不是全知全能的存在
客观的事实是蛇引诱了亚当与夏娃犯罪
如果用你的大人与小孩比喻
客观事实是大人做出的事情是错误的
那么管他小孩能不能理解
错误的就是错误
除非你要接着论证亚当与夏娃的犯罪不是错误
但既然不是错误
那为什么上帝要驱除他们离开伊甸园？
还要对蛇处罚？
还是这些也都不是处罚
只是上帝的恩赐(所谓雷霆雨露皆为圣恩)？
既然目的是让亚夏二人出伊甸园繁衍人类
那直接跟两人说
这是神的命令
他们就出园奉旨造人
而人也不会有所谓原罪存在
这样不是很好吗？
或者说到底
上帝的目的就是要让人类有原罪？
反正就要人类吞就对了？
: 论述2:如果神是全知全能，祂也知道亚当和夏娃会在蛇的引诱下犯罪，为什么祂容许这
: 事情的发生？因此，是神让人犯罪的，所以神是不良善的。
: 这样的问题其实很像创世纪3:12-13亚当和夏娃回应神的方式：
: 神问亚当：‘你难道吃了我吩咐你不可吃的果子？’
: 亚当说：你所赐给我、与我同居的女人，他把那树上的果子给我，我就吃了。（创3:12)
: 言下之意，如果没有女人，我就不会犯罪了。
: 夏娃说：那蛇引诱我，我就吃了 （创3:13)
: 言下之意，如果没有蛇，我就不会犯罪了。
: 这其实是罪恶人们的想法，常常为自己所犯的罪找借口。我们可以用另一个比喻来想，
: 有一个人，从小被教导说‘你不可以强奸女性’，但是有一天，有一个穿着火辣的女性，
: 从他面前经过，他的性欲被挑起，所以犯下了强奸罪，你认为当法官审判他时，他可以说
: ‘我犯下强奸罪，是一位那个女孩穿着火辣，因此是她的错’，你认为法官会采纳这说法
: 吗？
这可不是这样看
因为火辣女孩是受害者
法官也不会对女孩判刑
但现在的状况是
蛇并非受害者
用现代犯罪的概念看
受害者是苹果XDDDDD
蛇是教唆犯
我用各种手段叫你去强奸女性
还亲手把女性送到你面前
请问我一点罪责都没有吗？
更别提亚夏二人的智商着实令人同情
律师大可以用无行为能力者来为他们的罪刑辩护XDDDDD
那高智商的蛇蛇
可能就变成本案罪刑最重的人了
既然如此
全知全能的神
干什么东西要搞蛇蛇与亚夏二人？
: 神有没有跟亚当和夏娃清楚的说祂的诫命？有，在创世纪2:16-17,亚当夏娃有没有遵守？
: 没有，谁的错？当然是亚当和夏娃。
那神造了一个不听他诚命的造物
算不算神不是全知全能？
就好像现代人常说
生你不如生块叉烧
如果你全知全能知道你儿子不如块叉烧
你还会生吗？
想也知道不会
神全知全能当能预见亚夏之缺陷与作为
甚至可以说这些缺陷与作为
都是上帝造物时刻意放进去的
如此
亚夏不遵守有错
制造他们的神没有错？
: 论述3:如果从结果论来看，亚当会犯罪，神当初就不应该造出亚当，或是甚至魔鬼。
: 先说魔鬼，圣经上没有清楚的记载魔鬼的事情，只是知道他们是堕落的天使，随时随地
: 都在抵挡神，但是虽然他们抵挡神，神还是在他们的敌挡当中，使用他们来完成祂的旨意。
可以请教
神如何使用魔鬼来完成他的旨意？
如果神使用魔鬼来完成他的旨意
那魔鬼真的在抵挡神吗？
一切的一切都在全知全能的神安排之中
包含天使的堕落与背叛
包含恶魔恶搞人间引诱人犯罪
包含不信唯一神的异教徒存在
如同神就是小说的作者
他安排了小说里面所有脚色的人格行为
这些脚色都不具备自己的选择
那脚色犯了罪
是脚色犯罪
还是安排他们干下这些罪刑的神的错？
按现在法律来看
无行为能力者可减免其刑，甚至无罪
在犯罪中全知全能的那个一定不会被减刑
没有人在判菜刀刑责的
但现在神却说人有原罪
: 这个论述最大的盲点是，亚当堕落的结果是绝对不好的，因为代表罪恶进入了世界，
: 不悔改的罪人将会受审判。但是从圣经的角度里，亚当的堕落只对‘不愿意悔改的’的人
: 来说，是绝对不好的，但是在神的眼中，也是‘彰显祂公义’的一部分，也就是当神以罪
: 人当受的刑罚来审判他们时，也是神荣耀公义的彰显。
这就标准的神也是你鬼也是你
只能说
这个论点成立的话
神就是未审先判
甚至直接是构陷入罪的法官
余铁雄：将军我一定判你有罪~~
因为让你入罪，就是彰显祂的公义
如果你不是等于罪恶，我怎么会是正义？
如果你不是恶，那善这个概念也不存在
: 神的好和敌挡神的人的好是不同的，在还没有创造亚当与夏娃之前，神就已经预备了
: ‘救恩的方式’，就是透过祂爱子来到世上，来救一切“愿意被救’的人。
: 圣经，以弗所书1:4-7:
: 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；又
: 因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，预定我们藉著耶稣基督得儿子的名分，使他荣耀的
: 恩典得著称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得
: 以赦免，乃是照他丰富的恩典。
就好像金富力士为了历练自己的儿子
于是找了一堆朋友搞出GI
然后把朋友关在里面
等着他儿子来历练念能力
整个世界都是大能的沙盒
做来给他儿子玩得
不过他儿子似乎没有小杰厉害
小杰最后破关了
他儿子却被钉死在十字架上
: 神的全知全能，知道亚当会犯罪，所以预备了耶稣基督，来拯救一切愿意悔改的人。
: 补充：为什么神创造一个有可能性违背祂的亚当？
: 这个有一个解释是说，为了让人性的‘义’得到考验，以至于在顺服神的诫命中，
: 得到验证。 也就是说，如果没有同时拥有‘违背神’和‘顺服神’的能力和机会，人
: 无法达到神对人真正心意的地位，就是被考验过的‘义’。
但被考验过的义
结果是失败作结
神把亚夏驱逐出伊甸园，然后人类从此有原罪
且神是全知全能
亚夏的违背，蛇蛇的教唆
就不会是可能
而是必然
: 圣经罗马书5:19说：
: 因一人的悖逆，众人成为罪人；照样，因一人的顺从，众人也成为义了。
: 第一个‘一人’是指亚当，因为他的悖逆，我们都成为罪人。
: 第二个‘一人’是指耶稣，因为他的顺从，众人（相信祂的人）也成为义了。
问题耶稣算不算人呢？
圣灵、圣父、圣子三位一体
如果今天神搞出耶稣来当人顺从祂使得众人成为义
那亚当也是神所做出来
亚当的悖逆
使众人成为罪人
也是神一手策划的不是？
甚至我现在发文在反驳
异教徒不信神
全部都是神安排的
我们哪里有错？
有错，也是神的错
: 亚当必须要经过考验，但是他失败了，但是感谢主，耶稣，第二个亚当，却成功了。
: 圣经希伯来书4:14-15说：
: 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。
: 因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱，他也曾凡事受过试探，与我们一样；只是他没
: 有犯罪。
我对耶稣不是很熟
祂也有面对蛇蛇的诱惑吗？
: 假如神只创造出没有能力违背祂的人，他将如机器人一样，没有办法“真正的顺服”。
神能否创造出一颗祂自己举不起来的石头
: 就像是一个小孩子一样，当他还在家里时，也许行为都良好，但是他的品德将会在他离
: 开家后，展现出来，因为父母不在身边，只剩父母的教训留在他的脑海里。当他遇见诱惑
: 时，他如何应对，将是对他品格的考验。
: 我知道许多人不太在意创世纪相关的问题，我的回答也只是尽我所知道的，一定还有不完
: 整的地方，但是只是想给一个回应，希望对真心想了解的人，有个交代。
: 愿上帝赐福给你
我只是上网来打嘴砲的
没有质疑你信仰的意思
希望没有惹你生气
如果我真的惹你生气的话
那也是上帝的安排
要我来磨练你的