※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《sevenfeet (引战不成)》之铭言：
: 算是交流一下
: : 但直接说WIPP是高阶终处场仍是绝对严重误导
: : 证据如下
: : WIPP Land Withdrawal Act
: : https://reurl.cc/oDb735
: : SEC. 12. BAN ON HIGH-LEVEL RADIOACTIVE WASTE AND SPENT NUCLEAR FUEL.
: : The Secretary shall not transport high-level radioactive waste or
: : spent nuclear fuel to WIPP or emplace or dispose of such waste or
: : fuel at WIPP.
: : 高阶核废料与乏燃料棒均不得被运送,安放,处置于WIPP.
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: 以下我交叉比对wiki和美国国会法条的资料
: https://en.wikipedia.org/wiki/Waste_Isolation_Pilot_Plant
: https://www.congress.gov/bill/102nd-congress/senate-bill/1671
: 1992年以前
: 请参照 wiki的下面这一段:
: Early construction and testing complications
: In 1979 Congress authorized construction of the facility.[15] In addition to
: formal authorization, Congress redefined the level of waste to be stored in
: the WIPP from high temperature to transuranic, or low level, waste.
: Transuranic waste often consists of materials which have come in contact with
: radioactive substances such as plutonium and uranium. This often includes
: gloves, tools, rags, and assorted machinery often used in the production of
: nuclear fuel and weapons
: 请注意"redefined"和 "transuranic waste...used ..in the nuclear weapons"
: 亦即在这个时间点，国会允许WIPP存放来自核武的核废料
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: (仅提到超铀元素部分)
我几时说过国会不让WIPP放来自核武的核废料?
WIPP的功能就是放各种军用的核废料!
但是本段文章没说高阶核废料被放进WIPP.
: 原本只做为储放场的WIPP之后安全法规和设计问题让成本暴增
: 美国人想放生它
: 于是催生了1992年的法规也就是PUBLIC LAW 102-579
: 也就是大大你所说的
: SEC. 12. BAN ON HIGH-LEVEL RADIOACTIVE WASTE AND SPENT NUCLEAR FUEL.
: The Secretary shall not transport high-level radioactive waste or spent
: nuclear fuel to WIPP or emplace or dispose of such waste or fuel at WIPP.
: 自法条生效起禁止transport/emplace/dispose 高放废弃物或乏燃料
: 这两份资料看下来
: 13有提及"国务卿必须提出WIPP除役后的相关管理规划"
: (照逻辑看那废弃物必须先埋完或安排到其他地方放后才能关厂)
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请问"那废弃物"是什么? 高阶核废料? 乏燃料棒?
如果是,请你提出高阶核废料或乏燃料棒被放进WIPP的证据.
: 10也有说"国务卿必须在1997年11/30前完成7b提及的超铀元素废弃物相关处置"
: 却又加了个但书说："假设在那之前所有环安法规均已完备"
SEC. 10是要求把TRU废料放进WIPP,不是移出WIPP!
: 7b是讲超铀元素的辐射限制标准
: 以及关于放置(disposal)的一些前置条件
: wiki上有写道:
: In November 1991, a federal judge ruled that Congress must approve WIPP
: before any waste, even for testing purposes, was sent to the facility.
: ....
: This clause caused Senator Bryan to oppose the bill, as he wanted safety
: standards mandated by the bill to apply to the facility in Nevada as well
这跟WIPP是不是"高阶核废料最终处置场"何干?
: 这边会这样讲是因为Nevada还有个知名的Yucca Mountain 候选场址
: 如果这法规同样适用Yucca的话那成本就要爆增 → Yucca计画死去
: 如果另立专法的话处理起来也许更复杂
: 不过重点在于
: 目前我并没有看到WIPP以往的高放废料
: 有被迁出的资料
追根究柢,
你要拿出WIPP被放入高阶核废料或乏燃料棒的证据,
而不是自己假设WIPP已经被放进高阶核废或乏燃料棒.
: 在1979到1992年以前是允许存放超铀元素的相关废弃物
: 来源也包括核武(或核燃料制造/再处理厂)
WIPP本来就允许放超铀元素核废料,
WIPP就是用来放来自军方的超铀元素核废料.
: (核电厂本身无法处理超铀相关的废料)
: 但在1992年后就禁止新的产废搬入WIPP
究竟谁跟你说1992年后WIPP禁止搬入超铀元素TRU废料?
: 仅关法规有规定在1997年前必须搞定超铀元素的相关disposal
法规是要把超铀元素废料放进WIPP做disposal.
: 但有一些但书使得这法条最终没有被强制且彻底执行
你要表达什么?
WIPP营运至今仍空空如也?
只是个大洞?
: 譬如，高放废料从WIPP移出并没有地方可以堆放
再次请求,请拿出高阶核废料或乏燃料棒被放进WIPP的证据.
拿不出证据,却花大量的时间讨论"如何移出来"?
: 所以
: 如果大大能够补充WIPP在1992年后
: 有将1992年以前的高放废料移出
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最后一次请求,请你拿出1992年以前
有高阶核废料或乏燃料棒被放进WIPP的证据.
: 并说明移往哪个中处暂存
: 那么
: 应该就可以有效证明WIPP不是正在使用的高放核废终处场
: 如果没有
: 可能就要对此采保守一点的态度
先提出证据再来讨论,什么都没有,
就是天马行空.
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 用半衰期区分有些怪,应该说再处理产生的玻璃固化物(高阶核废料),
: 大大你提供的资料
: 是以半衰期区分的
核废料的组成很多,不可能把每一种的半衰期都列出来,
(除了特定目的),所以方便的说法是隔离多久可以安全.
一般说乏燃料棒十万年.
: : 理论上隔离期只要一万年,相较于乏燃料棒直接处置的十万年有所缩短.
: : 但实际并非如此!
: : 法国的最终处置场Cigeo,仍会因为长半衰期放射性核种,
: : 评估的时间尺度仍是百万年,连中阶核废料里面都有!
: : 而这些中阶核废料(Intermediate-level long-lived waste),
: : 正是来自再处理!
: : 我跟能源造谣集团的差别就在能拿出铁证,
: : 造谣集团不是拿假数据,就是成天叫嚣崩溃嘘文,实则只剩一张嘴.
: : http://www.radioactivity.eu.com/site/pages/ML_LLW.htm
: : http://www.radioactivity.eu.com/site/pages/Waste_Classification.htm
: : Most ILW-LL waste in France comes from reprocessing. For example,
: : the cladding and end-pieces of fuel assemblies that have been cut
: : so that the irradiated uranium oxide pellets can be taken out,
: : are intermediate-level waste. Their radioactivity is due to
: : contamination with radioactive atoms, some of which have half-lives
: : of more than a thousand years. These characteristics mean they have
: : to be managed separately using long-term solutions.
: http://www.radioactivity.eu.com/site/pages/HLW_Waste.htm
: HLW is sometimes called high-level long-lived waste. In fact, the short-lived
: elements are not separated from the long-lived elements in either the
: vitrified waste or the irradiated fuel. If the focus is put on the long-lived
: elements, this is because it is these lengths of time that need to be taken
: into account in the long term.
: 人家也说 HL就是HL
: 没在管short 或long lived
: 另一方面 虽然ILW-LL有自己的分类
: http://www.radioactivity.eu.com/site/pages/Waste_Classification.htm
这网址不正是我贴的?
你又贴给我看?
: In France, intermediate-level waste (ILW-LL) accounts for 3% of the volume
: and 4% of the activity of all the waste in the inventory. It contains
: intermediate-level long-lived radioelements. It comes mainly from residues
: from reprocessing and from the cladding of nuclear fuel, activated by
: neutrons while it was in the reactor.
: High-level waste (HLW) is very radioactive. It comes from the reprocessing of
: nuclear fuels unloaded from reactors, and contains 96% of the activity of all
: the radioactive waste produced in France, though it accounts for only 0.2% of
: the total volume. Spent fuel that has not been reprocessed but will be one
: day is not considered waste. The radioactivity level of this spent fuel is
: comparable to that of vitrified waste.
: 请注意一下图片右下角的L型区块
: HLW和ILW-LL属于同一区块
: 亦即在处理方法上两者是相同的
: 时间scale也同是十万年..
这不正是前篇的内容吗?
把我写的重复一遍给我看?
: 但体积只占全体3%
: 辐射量只占4%
: 且当中有36%已经搞定或能搞定(ex:埋掉)
: 剩下未处理者
: 约莫2%
: 接着整理并修正一下我现在的看法
: 玻璃固化后
: 相较原本的核废料
: 因为已经提取了再处理燃料要用的部分
: 体积会缩小不少
: 差不多一半以上
玻璃固化物含它的外包装约原本乏燃料棒的20%,
但是再制MOX用过一次只有埋掉或再处理两种下场,
埋掉,要空间,
再处理(不能再制MOX)会产生新的玻璃固化物(体积不知道)
大概是这样.
: 原本的终处场能放置的量
: 透过这种模式可以增加
: 但说真的
: 我觉得划不来
: 若台湾自己有再处理或MOX发电厂也就算了
: 现今都没有
: 会提高不少成本
: 我自己觉得意义并不大
(反正又不是花台湾的钱,没差XDDD)
: 而半衰期变短这种说法
: 不精确
: 法国本身似乎没有分时间长短
: 是进行统一处理
: 再处理是挑出有用的做成新燃料
: 没用的玻璃固化集中处理
: 这些东西现在没用
: 未来有没有用？
: 不一定
: 目前我看到的新消息
: 2019年3月 日本团队从玻璃固化高阶放射性废弃物中分离可再利用物质
: 日本东芝能源系统公司发展出利用氧化还原反应，可将部份可再利用物质从玻璃固化高阶
: 放射性废弃物中分离，此技术除可进行资源再利用外，也可减少高阶放射性废弃物体积。
: 此技术主要应用于已不再处理之高阶放射性废弃物，例如用过核燃料再处理过程中产生之
: 玻璃固化废弃物，而可分离之元素包含钯、硒、铯及锆，东芝利用融熔盐将这些物质取出
: 进行再利用。
: 本研究案为“创新研究开发推动计画”项目之一，主要研究目标为减少长半衰期分裂产物
: (转换成稳定且短半衰期核种)及放射性废弃物再利用。研究团队包含了日本科学技术振兴
: 机构，验证可再利用元素是可借由融熔盐从废弃物中分离出来，结合ImPACT中其他计画，
: 可较以往缩小最终处置场址规模及深度。从测试结果显示，研究团队已成功将固体、融熔
: 盐及气体从模拟用废弃物中分离出来，而融熔盐因具备抗辐射性质，故可重复利用，也可
: 减少二次废弃物产量。(World Nuclear News,2019/03/19, "Japanese team extracts
: elements from vitrified waste")
看起来再度提取部分金属,可是提出目的?
这些金属的价值有超过处理的代价? 我不知道 XD
: : 从推文就知道在Ptt谈论能源议题有多么可悲,
: : 分明是错误连篇,不符事实的文章,居然可以被推崇为专业.
: : 连台湾年发电量都不知道的人,大谈能源议题,
: : 把六百多亿说成六千万的人,同样大谈能源议题.
: 对不起
: 这是我说错的部分吗？
不是你啦
是谁就知名不具了 XDDD