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作者: goldenRF (min) 看板: HatePolitics
标题: [讨论] 笔记。12/15国会辩论会会后检讨。
时间: Tue Dec 17 00:24:43 2019
先假设大家都有看12/15的国会辩论会。
个人觉得台湾基进可惜了，他们的内容两分钟讲不完。好在两人有会后检讨，整个30分
钟的对谈非常精彩，所以几乎都打了字…
不想看影片、听不懂台语或看不了五千字的人，直接给你重点：
请想像国会有两种组成：
1.邱毅王炳中张显耀亲民党；
2.陈奕齐黄国昌王定宇王浩宇。
即使两种组成的各自意见不同都会打架，你觉得哪一种组成讨论的事情法案是真心为台湾好？
你希望看见国会里讨论：
1.中国人什么时候要来用健保、中国人来多久可拿身分证、来多久可以当兵、来多久可有投票权、来多久可有监票权；
2.居住正义怎么做、社会关怀怎么做、幼儿福利如何照顾、对抗中国渗透如何参考。
你要哪一种台湾的未来？
关键概念：未来委员会、当前危机处理委员会、青年参政、67/70、台湾应是台湾人的台
湾
影片连结：https://tinyurl.com/rhbk5v7
0:58
3Q：你以为有很多政党，但实际上只有所为台派政党有不同的社会立场和立场在讨论。另
一边全部只讨论如何下架民进党，经济多差、执政多差、网军N次、论文N次，没有其他任
何内容。从申论开始，有人诘问国民党你经济也拼不好，那你执政要怎么拼经济，回答竟
然是：“你让我当总统我就能拼经济”
太悲伤了。
你以为倾尽自己的经验、专业知识，进来政治场合要和大家讨论如何让台湾社会变得更好
，结果八个政党里有半数不跟你讨论，仅以挑战民进党作为他们一生的兴趣。
2:00
新一：四年前的辩论通督盟替人设定题目，以国会改革为主轴。
既然以国会改革为题，2016年的国会理论上就应处理国会改革，但实际上却没有，表示这
仅是替某几个党设定该辩论，比较没有意义。其次，辩论的游戏规则也不太合适。美其名
为辩论赛，理论上就应该是有来有往，互相诘辩，抽签决定、捉对厮杀，以淘汰制一路打
到冠军赛。
3Q：这有问题，不懂政治的人会以为冠军比较厉害。但你不知道裁判也好计分方式也好，
万一最后是国民党v.s.新党，不就完蛋?
新一：不可能啦！如果大家认为国民党跟新党说得比较有道理，我们应该自杀。
3Q：也不能这样讲。理论上台湾社会也不应该有中国人啊！但现况…
新一：是这样没错，但就国会辩论技术性的问题应该如此处理。但根本问题是这样的
设定无法对招，因为你让中国人参与国会辩论，那你现在到底是中国的国会辩论还是台湾
的国会辩论？
4:09
3Q：国会改革那题，国民党真的很令人生气。有一个概念是说，国会改革最大的问题是宪
法。但你我们说中华民国宪法，当初制定中华民国宪法的时候根本没有任何一个台湾人参
与。所以国会其上应遵守的那个”宪法”本就有问题，比如王炳中最爱谈的依法行政，那
你要立法委员作什么？都依法行政、都不要改就好啦！人民需要立法院，是因为时代改变
、科技改变、产业改变、制度改变、交通改变、环境改变，因此我们需要立法委员与时共
进，透过民主方式来修改过去不好的制度。
修改宪法要求很高。张显耀不是问民进党：“你们又不废除台独党纲、又不搞台独？”可
以啊、不然你国民党支持台独，立法委员超过四分之三，我们就可以修宪了。因此他的质
询根本不是问题。统派的政党在作的事情就是我看起来讲话很有条理，其实内容空泛；我
看起来很凶，其实没有任何论述。
民众党赖香伶质问国民党：“之前经济给你搞你也搞不好，那你作最大在野党你也没有认
真监督，动不动就放弃协商冻结审查”。国民党的回复竟是：“你让我做做看啊！你让我
作作看这些问题都会解决”。那你跟罗淑蕾有什么不一样？罗淑蕾来说不定至少台语都讲
得比他好！
新一：国民党做几十年了耶！（3Q:67年）对。还做看看？
6:55
3Q：不知道位置怎么安排的。左边听起来都是民进党两岸关系处理不好、不要得罪中国的
感觉；右边的组别就有各自不一样的方向。基进强调的是从来都是中国需要台湾、不是台
湾需要中国。如果中国要追上台湾，筹码应该是在台湾手上。那统派的人在作什么？当中
国需要台湾的时候，你把自己的筹码一直丢给中国。什么叫做出口替代率40%？不是我断
了他我们会没钱赚，是我们断掉他有40%的来源会突然找不到。
为什么我们有百分之四十？台湾的原物料去中国、在中国的工厂制造、然后卖给全市界，
那40%并不是向中国市场投入的。既然不是投入中国市场，代表即使我把工厂迁走，这些
工作不会不见。我好好的要跟你讨论事情，你却跳针网军论文经济，到底？
8:30
新一：民生问题跟主权问题在台湾是什么关系？
面对进步价值击台湾希望安居乐业的基础上，用进步价值带来进步政策，提升人民福祉，
绝对是所有人都同意的，只是如何实践的问题。但是要处理这些问题的前提（而台湾人不
太去面对）就是民主工具生红锈。好的政策兑现出来的就是多元价值，多元价值要兑现多
元的进步政策，但首先必要有好的工具。现在民主工具就是出问题，所以大家才会担心明
年以后无法投票。
9:40
3Q：如果有机会，设立＂未来委员会＂，这是一个很新的概念，过去不知道什么叫做
资讯战，不知道何谓中国渗透。那这些东西如果用临时会，会变成政治攻防跟议程调整，
虽然是立即危害却无法立即处理，大党会无法因应。
包括当前危机处理委员会，提出来不是非做不可，但我们提案可让大家讨论是否有这个必
要。是不是未来一直来而当前危机处理非常重要？我认为这是辩论重点，每个人丢出不一
样的议题，我们来讨论哪项比较重要？优先次序如何？但国民党却成为打手，包括新党亲
民党都是打手，他们又为谁而打？主体性是谁？当真是为了保卫中华民国？那你中华民国
的自由民主派，真有办法接受香港的送中条例？所以他们的主体就是中国啊！蓝绿的分别
，就是中国打手跟台湾打手在过招。
虽然大家都想为自己的政治地盘级政党票去抢攻自己的场域，但党团的表现却不一定如此
，而包括资料蒐集研究论述发言行动行为，台湾基进这几年真的非常认真的在处理中国问
题。
12:30
新一：没关系，我们可以同意民进党做为抗中第一品牌，但必须有实质的动作。他们可能
因为比较庞大，姿态回旋稍慢，所以更应该让小党的我们冲第一线，提出更先进的作法。
但我更难过的是，虽然有三个中国打手在，但台湾国会长期以来真的比较假掰，我们都认
为应该谈论民生议题，这我当然同意。但是国会任期是四年，你无法在四年里处理所有的
事情，因此作为一个政治人物应该去分析这阶段性的四年里，处理议题的优先次序、轻重
缓急是什么。 ２０２０台湾最应该优先的议题是什么？
我们说经济。经济上应该利用美中贸易战的对质，从战略伙伴变成战略对手的的整个结构
改变，利用整个资金回流再造台湾的经济体。如果要谈台湾未来的经济问题，这个问题应
可作为接下来国会要处理的重点。利用过程里的资金回流，然后体质再造，将台湾打造为
主体经济体，未来三十年台湾就健全了。接下来才有再下一任的四年阶段应该处理什么问
题。所为实践应用长期去规画，应先判断这四年的优先次序应该如何。比较不幸的是，每
个人认为的优先次序都不一样。
14:36
3Q：我常说台湾是我们的家，是一幢房子（基进是盖房子的砖）。目前盖房子的人是民进
党（因为是最大党），当他们把台独党纲改为台湾前途决议文的时候，就注定他们是开政
府的人。开政府的意思是指，他们尽量让政府效能正常，然后未来进来的小党及在野党，
会决定国会的组成。我们不可能期待全部让民进党去推动，应由不同色彩的小党在其中提
出各式样的议题。过去我们一直觉得是蓝绿，但其实如果没有中国因素…比如你想向国会
的组成由张显耀邱毅王炳中亲民党，你能期待他们讨论出什么好的法案跟议题？整天讨论
中国就饱了。
张显耀有一题最干脆：“我们到现在还在讨论统独的议题！？我们就是台湾人也是中国人
。”你不是不要讨论？那你拿出什么对策？
２０２０的国会组成，就是决定由民进党组成的屋顶下，房子的装潢设计要怎么做。台湾
基进要当砖块，防范大野狼的风吹火攻。但装潢内容我们可以讨论，比如工业风简约风欧
洲风。房子最主要的功能除了遮风避雨，还要能防御敌人；但内装部分我们可以利用现有
的社会结构及路线来决定。总好过里面都中国风，没有人规定一定要放扇子屏风。
新一：ＳＨＥ说人人都说中国话。
3Q：那她家的事。不过确实我们台湾讲的华语都是中国话，其实也还有南北腔的差别。
（抱歉我这里一定要强调新一3Q都讲台湾话不然对不起我自己）
18:00
新一：这次的反送中为什么可以延续7个月？其实是因为合理非跟勇武派不笃灰不割席，
就是站定了两只脚。２０２０国会里一定要有本土两只脚，才能让国会健康的运作，不然
你接下来民进党要打四脚，要怎么打？２０１６年民进党单独过半，国会都有点运转不灵
了，２０２０如果没有本土第二只脚，国会的可运作性可能堪忧。
18:55
3Q：我当立法委员一定要提一个案，能不能过我不知道但我一定要提。进出立法院时立法
委员要先按一本书，圣经宪法还是什么都可以，宣示我是台湾人还是中国人还是台湾人也
是中国人。是台湾人进去发言时间完整；是中国人就挡在门外；是台湾人也是中国人就发
言时间折半。或麦克风声音开一半之类。
新一：可发明蓝丁达，运用AI人工智能，使用大数据测中国性浓度。你要推的未来委员会
可以考虑这方向，还可引导科技发展。
20:30
3Q：虽然不是今天的讨论范围，但我认为年轻人参政是一个很重要的议题。包括社会运动
、学生运动，出现一群人。我很幸运可以在舞台上讲话给别人听，但其实我在扫街时常遇
到选民说：“你三十五岁太年轻。”
新一：三十五岁算年轻？！！拜托！芬兰总理几岁？！
3Q：34。
新一：人家34当总理，35还在选议员、选立法委员？拜托！那是老欧洲，我们都笑人家欧
洲很老，但人家老欧洲都三四十岁当总理。那民主先进的国家啊！你三十五岁还在参选！
你已经老了啊！！
3Q：正常来讲有的超商加油站就不收35岁的了；有的公司储备干部主管也应该开始让他们
试试看了。但我们台湾的政治，35岁被说太年轻，表示台湾的政治，决定决策的地方无法
有年轻人的声音。
新一：政府是千岁府吗？
22:05
3Q：超悲伤的。如果是台湾国会辩论，我们应该以台湾为主体，所有人讨论台湾。但我左
手边从头到尾都在网军…
新一：台湾的悲剧就是一切只因米田共越了界。这东西越界之后很多价值就无法区分。
22:30
新一：刚才提到的“当前危机处理委员会”，这是美国国会正在处理的事情。为什么会有
这个委员会？就是为了处理中国威胁的问题。这是史上第三次召开这个委员会。比较可惜
的是台湾的国会委员里比较缺乏区域及国际的高度。
23:13
3Q：想像两个画面：1.邱毅王炳中张显耀亲民党在国会里面讨论事情；2.陈奕齐黄国昌王
定宇王浩宇四个人在讨论事情。就算两边都会打架，但哪一边讨论的事情是真的为台湾好
的？想像一下那个画面，真的有这么困难？
现在问题是在国会里面，这边在打架，另一边就加油添醋；那如果这边和和气气要过一个
法案，另一边就冻结杯葛拒绝。就存心来扯后腿的。台湾的国会到底能讨论什么事情？
今年十月一号是中国国民党败亡逃难来台70周年，中共见证国民党败逃。70年里民进党才
全面执政三年半，那你说得喙角全泡，什么劳资空污网军都你的错。我们当个有知识逻辑
正常的人来思考一下，好都国民党好，坏都民进党坏？怎么可能？
你希望国会里看见讨论：中国人什么时候要来用健保、中国人来多久可拿身分证、来多久
可以当兵、来多久可有投票权、来多久可有监票权；另一边讨论：居住正义怎么做、社会
关怀怎么做、幼儿福利如何照顾、对抗中国渗透如何参考
你要哪一种台湾的未来？这不是一票的问题，这是整个组成的问题。
25:55
新一：很多事情本来很简单，但很多政治人物政客捞仔要把事情复杂化。他可能有两个目
的：一种要显示自己好像很厉害读很多书，这叫假掰；一种是他一定有鬼，他要转移你的
视线跟焦点让你分心。要让你分心的人要特别小心，诈骗犯都这样。
结论：
1221 We care高雄大游行
1229 台南高雄造势
政党票恳请支持台湾基进。
我不会编辑跟上色…如果有人愿意，恳请能人帮忙做成好读版。
万分感恩。