※ 引述《Rasin (雷森)》之铭言：
: 标题: [问卦] 生物医学领域发展也太慢了吧
: 时间: Tue Nov 26 00:42:33 2019:
: ......
: 阿就生物医学病毒癌症还存在一堆未知 从复制羊到再生牙搞半天还搞不出来:
: 有没有生物医学发展得有点太慢的八卦? 要支援要讲啊
哈囉大家好 科普一下
这篇文章跟大家稍微讲解一下，就我的角度，生物医学领域目前进步很慢的主要原因是因
为以目前方向，基础研究困难，应用研究麻烦
对于比较不熟悉的读者，曾经有人像我这么介绍：基础研究就是你不知道那个东西有甚
么用，然后你去研究它，这叫做基础研究。而应用研究就是这东西还能怎么用？像是电跟
磁怎么叫互作用就算基础研究，怎么架设基地台用它来发送讯息就是应用研究。
而通常一个技术要到能够应用，需要非常多的基础研究作为土让。
生物医学领域由于它本身的特性，造成它从发现现象、研究到应用的周期非常之长
打个比方，我们上一篇讲到的CRISPR 技术，这种不直接应用在人类身上的技术不太受
到伦理议题的拘束。但从它被发现到实际在"学术界"应用，也花费了三四十年。
为什么这么久？主要是因为生命科学研究的复杂性与隐蔽性。
生命科学研究有一个很大的困难，就是我们不知道究竟是什么东西参与在一个现象之中，
比方说我们知道基因跟人的表征有关，人有大概两万个基因，这些基因以DNA序列的方式
存在于身体里面，细胞可以借由这些基因做出相应的RNA 或是蛋白质。
但是我们不知道的是这些基因有什么用。不同的蛋白质在不同情况下有不同的功能，它们
组合在一起又有另一个功能，可能有好几种不同的组合，它们在不同的环境中，细胞的不
同位置里也有不一样的作用，身体里面每一种组织的细胞可能也不一样......
这个就是复杂性，就算到了今天，生命科学研究连水有多深都还不知道。
上面的叙述听起来可能很抽象，很复杂很复杂那到底是有多复杂？
想像你是一个外星人，基于某些原因不想在人类面前现身，所以你把太空船停在月球的
背面，透过望远镜观察人类世界。你听说地球上的霸主是人类，所以你仔细的观察一座
城市。你看到里面有很多跑来跑去的小点，有的大有的小颜色不同从这侧跑到那侧，有
时候一起钻进快速移动的铁皮里，有时候钻进地底下。有些铁皮是黄色的，很爱横冲直
撞。当太阳跑到地球背侧的时候点点都不见了。
然后你试图用这些资讯，推测整个人类世界的金融系统是如何运作的。
这个大概就是目前生命科学正在做的事，在一大堆有可能根本没有因果关系的事件中
利用有的没有的生物学技术、相关性和统计方法，试图厘清到底是发生什么事。
另外，生物学研究也很难直接的"看"到实际上发生什么事，细胞很多很小，又长在身体里
面，怎么能够看到里面是如何运作的？如果我们不干涉细胞里面发生的事根本什么也没办
法知道，但是一干涉又没办法知道原本"天然"的样子是如何。
这就是隐蔽性。
如果你相信演化论的话，生物体是由一些杂乱随机的分子组成的、精巧而脆弱的机械，结
构一旦破坏就无法维持原本的样貌，而你尝试在不把它拆开的情况下猜里面发生了什么
事。
这两件事情造成基础研究的困难，而由于本质上或是研究方式上的限制，生物学的基础
研究又更花时间，这也是为什么学校聘请新进教授，生命科学相关领域的都会比其他领
域老上一些。
另一个问题是目前研究的主轴主要是以疾病为导向的，这也会带来一些问题。
我听过一个轶闻，十九世纪中期曾经有人问电磁学之父 Maxwell说整天那些线圈啊磁场什
么的到底有什么用啊？ Maxwell说："没什么用，只是我觉得很好玩。"
而现在我们知道他的好玩奠定了相对论与量子力学的基础，每天连wifi之前也会感恩一下
这个故事曾经传为佳话，它代表兴趣为导向的科学研究与其背后的科学精神，我们也都用
这样的故事鼓励小朋友。
然而现在生命科学研究的方向主要是以疾病为主，论文只要与疾病有相关，能够发的期刊
与能够申请的金费都会多很多。这也导致了一个有趣的现象就是所有计画主持人都想方设
法将自己的研究跟某些疾病扯上边，借此来跟科技部申请到更多的经费。
(有些人抱怨这个违背了科学精神或情怀，但我个人是觉得还好。考虑到大部分的研究经费
是人民的税金，资本社会嘛，本来老百姓就没有义务为你的好奇心付费。更何况如果你真
的非研究不可，可以自费啊。)
以疾病为导向的问题直接反映在应用研究的困难上。既然研究疾病，应用当然也是药物。
如果有做过人体试验相关实验(哪怕只是沾到边、或是没有侵入性的研究)就知道，我们对
于牵涉人体的研究规范相当严格。我们并不希望研究者利用患者的恐慌心理随意接受实验
治疗，也不想要研究者胡乱的将一些作用不明的化学分子投放进病人的身体。
药物的上市同时也受到非常严谨的规范，不但要确认在一定程度上无毒，更要通过大小规
模的测试(这些限制与研究本身的困难无关)，这些规范其实不仅是保护受试者的权益，同
样也是在保护这样的平台具有公信力能够继续存在。
想想即使受到这么多的监管，现代医学药物仍然不被许多人信任，癌症不好好治疗要去吃
电台卖的药。如果让这些人觉得制药的都是西方大奸商要来毒杀他们，我看根本不会有人
作新药试验。这种情况下，科技的进展只能透过第三世界国家或者是诱骗穷人来做为受试
者，速度可能比现在更缓慢，所以这类型的监管算是必要之恶。
有些人在推文里面讲说，都是这些人伦的束缚才害我们生物科技相关的技术进步缓慢，但
这讲法忽略了一个问题。生物医学技术的进步本来就是为了服务人群、治疗疾病等等，那
如何期待研究者牺牲现在的病患来造福未来潜在的病人呢？未来的人命也没有比较值钱。
总结来说，生医领域发展得慢是因为本质上的原因，如果它不这么谨慎的话后果很恐怖。
: 推 gn0331: 人对医学，百年来理论基础都没什么新意， 101.137.226.209 11/26 00:4
: → gn0331: 很多癌症都无法知道成因和根除的方式，开 101.137.226.209 11/26 00:4
: → gn0331: 刀依然是首选 101.137.226.209 11/26 00:4
有些癌症可能适合开刀没错，但是说百年来理论基础都没什么新意这句话绝对大错特错
生物医学发展的速度其实很快，每年都有新的发现跟新的想法
A我的ID应该可以看到我前两个月回过癌症研究相关的文章
: 推 s9623452: 生医 一切都因为卡到很庞大的利益 根治 49.214.132.68 11/26 00:56
: → s9623452: 性的发展代表即将无利可图 没办法在长 49.214.132.68 11/26 00:56
: → s9623452: 期卖你药了啦 49.214.132.68 11/26 00:56
: → s9623452: 光是爱滋病到现在 还要长期吃药你就知道 49.214.132.68 11/26 00:57
: → s9623452: 利益多大 49.214.132.68 11/26 00:57
: → s9623452: 如果有人发明一劳永逸的疫苗或是药 那 49.214.132.68 11/26 00:58
: → s9623452: 药厂要赚啥 49.214.132.68 11/26 00:58
: 推 s9623452: 以前的没救疾病 都有疫苗 现代的没救疾 49.214.132.68 11/26 01:00
: → s9623452: 病 继续没救100年 慢慢吃药 49.214.132.68 11/26 01:00
: → s9623452: 双双赚 49.214.132.68 11/26 01:00
: → s9623452: 基改下去 大家都健康神人 道德是假议题 49.214.132.68 11/26 01:01
: → s9623452: 人口太多资源变少才是问题 49.214.132.68 11/26 01:02
: 推 s9623452: 2014年一堆爱滋专家搭飞机要去参加研讨 49.214.132.68 11/26 01:13
: → s9623452: 会 直接被飞弹炸掉 可以查新闻 49.214.132.68 11/26 01:13
: → s9623452: 阴谋论可怕在细思极恐 而且还很合理 49.214.132.68 11/26 01:19
有一个很有趣的现象是，几乎在各种不同的文化族群以及年龄层都存在阴谋论
内容主要是有关一群小部分权力人士主控著现实世界，像是兄弟会或是某某欧洲家族
掌控著世界经济等等，邪恶的药厂想要存在千秋万世所以打压研发等等
为什么这些找不到任何可信证据的说法这么具有感染力？
我认为最主要的原因是对于许多人来说这个解释简单有力，易于想像
要理解现实世界中的复杂性及随机性对某些人来说可能不是那么容易
以这则而言，很多人可能有幻想说药厂不希望某种病被治愈所以一直在打压研究，
暗中干掉项目主持人之类的，这些幻想都是不合理且不切实际的
动机上面，药厂的股票有在市场上流通，股东也想赚钱，他们巴不得有特效药的生成让他
们海薛一笔。
成本上面，如果你有管理过团队，就知道要维持阴谋处于秘密状态的成本远远大于获益。
实际难度上，就如同我前面讲的，疾病是复杂原因的复杂结果，特效药大家连作梦都不
敢想，哪轮得到药厂来扣而不发？
针对阴谋论可能我们以后专门一篇来讨论。
: 推 cyc5566: 虽然楼上在嘴砲 不过医学突飞猛进的那几 1.168.69.19 11/26 01:48
: → cyc5566: 年 与日本德国集中营的人类研究高度相关. 1.168.69.19 11/26 01:48
: → cyc5566: ... 1.168.69.19 11/26 01:48
: 推 Xima: 真的…二战后日本跟纳粹带来的医学进本真的 223.140.243.82 11/26 07:14
: → Xima: 有点讽刺… 223.140.243.82 11/26 07:15
历史价值如何我不确定，但是在集中营里面的那些研究以现代科学的角度来看几乎没什么
价值。那时的研究比较像是打你看你能跑多快，冻你看你可以活多久等等虐待动物等级的
对于实际疾病的机制或是疗法完全没有用，现在医学进步的速度应该是比那时快多了。
: 推 guenhwyvar: 电脑发展到某个程度后，就可以试着模 42.77.194.40 11/26 07:31
: → guenhwyvar: 拟人体实验了吧 42.77.194.40 11/26 07:31
: 推 intointo: AI会对生医有很大的突破 101.137.2.27 11/26 08:11
in silico 的研究这几年获得越来越多的关注了，我认为这个也是未来的重大方向
我在Symposium上有看过 AI模拟免疫萤光染色，与真实的型态其实蛮像的
但是电脑模拟目前连蛋白质结构都预测不准，更遑论细胞尺度以上了
到模拟人体试验也还有非常遥远的距离... 如果说数学算法上没有什么革命性的发现，
可能下个世纪吧